← Все вопросы/Охрана труда
Охрана труда#несчастные случаи

Тяжелый НС с участием третьих лиц?

Опубликовано 10 месяцев назад

Подскажите пожалуйста, произошел НС с участием третьих лиц. Для закрытия акта о НС нужно ли указывать виновное лицо или необязательно. А то спорим, полиция утверждает что необязательно, ГИТ и ФСС утверждают что нужно. Первый опыт

Ответы (6)

Реутова ЮлияКоманда SpecHelpКоманда SpecHelp
10 месяцев назад· #2

⮑ Ghost в части охраны труда делайте по требованиям ГИТ и СФР

ОТ
10 месяцев назад· #3

⮑ Ghost Нужно указывать, обязательно. Это защищает как работодателя так и пострадавшего. Последствия могут быть разные. (пол.от 20 апреля 2022 г. N 223н) форма №2 (формаН-1) п. 11. Лица, допустившие нарушение требований охраны труда:

Организация (работодатель), работниками которой являются данные лица (наименование, адрес организации, инициалы физического лица ).

Но для этого должны быть проведены все действия предусмотрены положением для 3х лиц в том числе. В материалах расследования (протоколы опроса.., пояснительные (может с 3х лиц) и если полиция какие то заключения и т.д.) Если органы дознания, органы следствия задействованы или судебное разбирательство читайте ст.20.1 положения внимательно.

10 месяцев назад· #4

Вообще-то полиция не имеет прямого отношения к закрытию акта о несчастном случае. Она может быть задействована в расследовании, если есть состав преступления, и только. Для СОТа - главное нормативка по Охране труда и указания (рекомендации) вышестоящих начальников. Так что споры, в данном случае, неуместны, тем более с полицией.

cЭксперт
10 месяцев назад· #5

⮑ Ghost ГИТ и ФСС утверждают что нужно.

Вот и действуйте как утверждает ГИТ и ФСС.

Если Ф.И.О. третьих лиц установлены - укажите.

если Ф.И.О. не известны так и пишите в Акте.

у нас был н\с когда вид происшествия - это противоправных действий других лиц.

А Ф.И.О. их не установлены.

так и указывали.

May DayЭксперт
10 месяцев назад· #6

Это зависит от того, к какому результату расследования вы стремитесь

Как говорят прихожане выше - мнение мента вас совершенно не колышет.

Для закрытия акта о НС нужно ли указывать виновное лицо или необязательно

С третьем лицом вы должны "открывать" расследование, а не "закрывать". Как можно после закрытия указать третье лицо? Как вы тогда вообще это всё расследовали? Что вы недоговариваете?

Менту точно выгодно чтоб вы не указывали третье лицо т.к в противном случае ему и всем его друзьям придётся оформлять ещё тонну бумажек.

Для вас это может быть выгодно в зависимости от того - есть ли с этим третьим лицом (Далее - "левое лицо") договорные отношения.

1. Если это левое лицо без договорных отношений с вами

1.1. Левое лицо влезло туда, куда не должно, причем доступ в это место должен быть вами или вашим заказчиком ограничен: штрафные санкции получат обе стороны. Вы - за то что 3е лицо вообще смогло забрести в это место.

1.2. Левое лицо влезло туда, где доступ был ограничен. Но оно умудрилось влезть. Оно полностью виновато во всём.

2. Если это левое лицо с договорными отношениями с вами:

2.1. Если левое лицо это ваш подрядчик, то включив в расследование левое лицо - виноваты будете только вы (ещё сильнее чем прежде). Вы должны обеспечить безопасность всех вами привлекаемых участников строительного производства

2.2. Если левое лицо это ваш заказчик, то вы подставите заказчика и он заплатит штраф ровно за то же: не обеспечил безопасность всех своих прихожан. Хочется ли вам подставить заказчика?

3. Если левое лицо вообще не причина НС, его работники не причина НС и он просто очевидец или просто рядом стоял, то его включение приведёт только к тому, что за ним придётся бегать, письменно опрашивать, собирать подписи, а возможно и "договариваться". Если его отсутствие в расследовании ничего не меняет, то зачем он там кому то сдался?

Таким образом при тяжелом НС мнение мента вас вообще не колышет, а включение левого лица в расследование зависит от вашей в этом выгоды. Однозначная выгода только в п.1.2 и п. 3 Но не включение левого лица может запросто всплыть, если он как-то "поучаствовал" в НС, кроме как просто стоял рядом и торговал лицом.

Чего то конкретнее сказать невозможно имея около нулевые исходные данные.

OksanaЭксперт
9 месяцев назад· #7

Сейчас аналогичный НС в прошлой организации. Работник пострадал от действия третьего лица. Травма тяжелая. В настоящее время идет расследование НС комиссией и параллельно этим занимается прокуратура и СК. Вот как раз и посмотрим как это расследование будет проведено и что будет указано в акте. Но пострадавший сам бывший мент, поэтому, я думаю достать данные о виновном лице, если это потребуется, в нашем случае труда не составит.