← Все вопросы/Охрана труда
Охрана труда#обучение

Повышение квалификации и обучение в рамках 2464 по первой помощи одно и то же?

Опубликовано 10 месяцев назад

И снова я с первой помощью. Здравствуйте.

У меня в ВУЗе преподаватели (доценты, профессора, специалисты) разных направлений, образование высшее и СПО. То есть это юристы, математики, инженеры, архитекторы, экономисты и так далее.

Все они ранее проходят повышение квалификации по программе "Общие вопросы охраны труда в образовательной организации" с выдачей удостоверений.

Я в сомнениях, приравнивается ли это к обучению первой помощи по охране труда в рамках постановления 2464, или нужно обучать отдельно? (интуитивно я склоняюсь к последнему варианту, но мне не хватает знаний).

В законе об образовании формулировки очень размытые.

Есть статья 41. Охрана здоровья обучающихся

"1.Охрана здоровья обучающихся включает в себя:

11)обучение педагогических работников навыкам оказания первой помощи."

И статья 48. Обязанности и ответственность педагогических работников

1.Педагогические работники обязаны:

10) проходить в установленном законодательством Российской Федерации порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда.

На этой почве у меня большой спор с коллегами. Я не могу понять зачем мы платим кучу денег другим учебным центрам за фиктивное обучение на бумаге, когда вполне реально организовать внутреннее очное обучение первой помощи своих же работников.

Повышение квалификации = обучение по 2464?

Ответы (7)

ОТ
10 месяцев назад· #2

⮑ Лиса Патрикеевна В данном случае повышение квалификации (первая помощь) не равно по 2464 для членов комиссии. Формируйте комиссию,оборудуйте уч. класс в соответствии с требованиями 2464 и всех остальных обучайте у себя.а Откройте Письмо Минздрава от 30 мая 2025 г. N 30-2/И/2-1067 3ОРГАНИЗАЦИЯ ПОДГОТОВКИ НАСЕЛЕНИЯ И СОТРУДНИКОВ ЭКСТРЕННЫХ ОПЕРАТИВНЫХ СЛУЖБ ПРИЕМАМ ОКАЗАНИЯ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ Вторая редакция Думаю будет понятно.

Реутова ЮлияКоманда SpecHelpКоманда SpecHelp
10 месяцев назад· #3
10 месяцев назад· #4

Преподаватели, Старшие преподаватели, Доценты, Профессора, Инженеры и старшие лаборанты кафедр всё это специалисты. И относитесь к ним как к специалистам, согласно всех разделов Постановления Правительства РФ от 24 декабря 2021г. № 2464 "О ПОРЯДКЕ ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА". И обучить в ВУЗе вполне сможете, когда подготовитесь соответствующим образом. У меня ни Начмед, ни учебный отдел указанные Вами статьи никогда не вспоминают. А для нас Правила-2464 как закон.

10 месяцев назад· #5

А ранее проходили, это когда? Это может еще так назвали ОТ в рамках 1/29?

10 месяцев назад· #6

Вот фраза для вашего руководства (сократите или переделаете если слишком душно):

Если нет оформленного протокола подписанного комиссией выгруженного на портал Минтруда (где ему номер в реестре присвоят) то согласно постановления правительства 2464 обучение по ПП не проводилось, а значит за его отсутствие можно наказывать работодателя (до 130 тыр) или начальство (до 25 тыр) по 5.27.1 КоАП, а необученных от работы отстранять по статье 76 ТКРФ (с последующей отправкой на обучение).

lugg22Эксперт
10 месяцев назад· #7

⮑ Лиса Патрикеевна

Все они ранее проходят повышение квалификации по программе "Общие вопросы охраны труда в образовательной организации" с выдачей удостоверений.

Если это обучение не подтверждено протоколом проверки знаний с указанием рег. номера внесенного в реестр Минтруда, то это выброшенные на ветер деньги.

Я в сомнениях, приравнивается ли это к обучению первой помощи по охране труда в рамках постановления 2464, или нужно обучать отдельно

Нет, эта программа обучения (по крайней мере судя по её названию) не имеет отношения к обучению оказания первой помощи пострадавшим которое требуется по Постановлению №2464

Я не могу понять зачем мы платим кучу денег другим учебным центрам за фиктивное обучение на бумаге, когда вполне реально организовать внутреннее очное обучение первой помощи своих же работников.

Можете, если выполните требования указанные в Постановление №2464, включая п.34,35

Повышение квалификации = обучение по 2464

Нет не равно. Повышение квалификации - это образовательный процесс и он регулируется ФЗ-№273. Обучение по охране труда -это профилактическое мероприятие по охране труда, которое регламентируется ТК РФ и законодательством в области охраны труда.

1 неделю назад· #8

⮑ Лиса Патрикеевна раться со всеми вопросами по порядку.

1) Является ли уведомление Минтруда «лицензированием»?

Нет. Преподаватель глубоко заблуждается.

Минтруд постоянно напоминает, что обучение по охране труда (включая первую помощь) внутри организации для своих работников не является образовательной деятельностью (см. например письмо Минтруда № 15-2/ООГ-3348), оно относится к профилактическому мероприятию в рамках трудовых отношений, а не реализация образовательных программ. Регистрация в личном кабинете и направление уведомления в Минтруд лицензии на образовательную деятельность Рособрнадзора это работодателю не дает и дать не может.

2) Причем здесь Закон об образовании и педагоги?

В ФЗ № 273 «Об образовании в РФ» действительно есть статья 41 (пункт 11 части 1), которая прямо обязывает охранять здоровье обучающихся и обучать педагогических работников навыкам оказания первой помощи.

Но закон об образовании лишь устанавливает обязанность педагога уметь это делать. А вот процедура, порядок и стандарты этого обучения для работников (коими педагоги и являются для своей школы/колледжа) регулируются исключительно ТК РФ и Постановлением № 2464.

3) Нужно выдавать педагогам удостоверения?

Нет, если это «внутреннее» обучение. Согласно Постановлению № 2464, результатом успешной проверки знаний является ПРОТОКОЛ. С 1 марта 2023 года этот протокол в обязательном порядке передается в Реестр обученных лиц Минтруда, где ему присваивается уникальный номер.

Выдача удостоверений – дело добровольное. Реестровый номер протокола из базы Минтруда — единственное подтверждение, что работник прошел обучение и проверку прошёл обучение законно. Это обязательное мероприятие и для работодателя, и для учебного центра.

Если преподаватель имеет ввиду «удостоверение о повышении квалификации» (документ о ДПО), то вы, как внутренние инструкторы организации без образовательной лицензии, не имеете права его выдавать. Если нужны именно корочки ДПО, то придется платить стороннему лицензированному учебному центру. Но для проверок ГИТ и прокуратуры внутренней проверки знаний с записью в реестре Минтруда более чем достаточно.

Важно! Учебный центр не имеет права реализовывать профилактические мероприятия вместо работодателя, пока не получит аккредитацию от Минтруда, а деньги принимать вправе только за услуги по обучению, что требует наличия лицензии. Существует устоявшаяся практика, когда учебный центр проводит обучение по ОТ, как программу повышения квалификации, что я считаю абсолютно правильным и выдает по окончании документ установленного образца=удостоверение о повышении квалификации, так называемые "корочки" с передачей информации в ФИС ФРДО («Федеральный реестр сведений о документах об образовании и (или) о квалификации, документах об обучении») Рособрнадзора. Плюс передает информацию в реестр обученных лиц Минтруда и в довесок к "корочкам" выдает протокол с внесенным в него реестровым номером.