[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9421":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},9421,44330,"Проводить ли расследование, если о несчастном случае стало известно спустя 12 ч?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2327","17738875112337846464","Трудовик","ТР","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FVsrDeCWwXtnT1RSK.png",null,"2 дек. 2023 г.","4 дек. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"несчастные случаи",false,6,7,0,626,"\u003Cp>Добрый день, сталкиваясь с различными НС, задался вопросом:\u003Cbr>\u003Cbr>Как корректно уведомить и в какие сроки Пенсионный фонд если о несчастном случае, работник сообщил по телефону  спустя 16 ч?\u003Cbr>\u003Cbr>Ситуация такая, работник \"поскользнулся, упал, очнулся, гибс\". Единственное, что он по телефону сообщил, что находится в больнице т.к 16 часов назад (на работе\u002Fили после неё) упал и сломал руку.  И всё, связь с ним пропала, а сейчас выходные дни, на работе никого, даже камеры не просмотреть.\u003Cbr>\u003Cbr>Пенсионный то оповещю (а нужно ли, если скорая не приезжала на предприятие, а заявление не было от пострадавшего и сам пострадавший спокойной пошел домой, и только спустя 16 часов обратился в больницу), а вот как быть с ГИТ, прокуратурой и иными, если не известная степень тяжести? Но если перелом, то это уже как минимум тяжелая степень тяжести, но без 315У не подтвердить.\u003C\u002Fp>","Добрый день, сталкиваясь с различными НС, задался вопросом:\n\nКак корректно уведомить и в какие сроки Пенсионный фонд если о несчастном случае, работник сообщил по телефону  спустя 16 ч?\n\nСитуация такая, работник \"поскользнулся, упал, очнулся, гибс\". Единственное, что он по телефону сообщил, что находится в больнице т.к 16 часов назад (на работе\u002Fили после неё) упал и сломал руку.  И всё, связь с ним пропала, а сейчас выходные дни, на работе никого, даже камеры не просмотреть.\n\nПенсионный то оповещю (а нужно ли, если скорая не приезжала на предприятие, а заявление не было от пострадавшего и сам пострадавший спокойной пошел домой, и только спустя 16 часов обратился в больницу), а вот как быть с ГИТ, прокуратурой и иными, если не известная степень тяжести? Но если перелом, то это уже как минимум тяжелая степень тяжести, но без 315У не подтвердить.","2023-12-02T10:35:13+00:00","2023-12-04T07:31:24+00:00",[30,70,101,119,138,151],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":69},44332,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9421#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44330\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Трудовик\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> езжайте в больницу ( он же в больнице?)к пострадавшему. Берите заявление 5а расследование. Заодно и объяснительную. Сообщайте в СФР.  Приказ и начинайте расследование. А перелом руки -это не тяжёлая травма.\u003C\u002Fp>","[Трудовик](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9421\u002F1) езжайте в больницу ( он же в больнице?)к пострадавшему. Берите заявление 5а расследование. Заодно и объяснительную. Сообщайте в СФР.  Приказ и начинайте расследование. А перелом руки -это не тяжёлая травма.",{},{},[50,56,63],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":55,"reactedEmoji":14},20319,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>О как, думал если перелом кости имеется, то всё, автоматом тяжелая присваивается.\u003Cbr>\u003Cbr>А если, не известная степень тяжести. А Пенсионный теперь требует по 2 формам сообщать (по тяжелой и по лёгкой).\u003Cbr>\u003Cbr>По какой форме им сообщить если степень тяжести будет известна через несколько дней?\u003C\u002Fp> ","О как, думал если перелом кости имеется, то всё, автоматом тяжелая присваивается.\nА если, не известная степень тяжести. А Пенсионный теперь требует по 2 формам сообщать (по тяжелой и по лёгкой).\nПо какой форме им сообщить если степень тяжести будет известна через несколько дней? ",{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":62,"reactedEmoji":14},20320,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":59},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Степень тядести опрелеляется по приказу минздрава 160. По моиму форма для ищвещения в СФР одна. Или я запамятовала? В любом случаи сообшайте как о легкрм н\u002Fс. В скобках где про диагноз пишите, что диагноз утгчняется.\u003C\u002Fp>","Степень тядести опрелеляется по приказу минздрава 160. По моиму форма для ищвещения в СФР одна. Или я запамятовала? В любом случаи сообшайте как о легкрм н\u002Fс. В скобках где про диагноз пишите, что диагноз утгчняется.",{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":15,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":68,"reactedEmoji":14},20321,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да приняли новую, теперь для лёгкого и тяжелого разные формы. \u003Cbr>\u003Cbr>Но для лёгкого, как я понял, это рекомендованная форма а не обязательная. \u003Cbr>\u003Cbr>Во всяком случае отправлю по старой, не думаю что посчитают за ошибку.\u003C\u002Fp> ","Да приняли новую, теперь для лёгкого и тяжелого разные формы. \nНо для лёгкого, как я понял, это рекомендованная форма а не обязательная. \nВо всяком случае отправлю по старой, не думаю что посчитают за ошибку. ",{},"2023-12-02T11:31:16+00:00",{"id":71,"number":72,"author":73,"date":15,"isSolution":20,"text":81,"rawContent":82,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":14,"comments":85,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":100},44333,3,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":79,"groupBadge":80},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9421#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44330\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Трудовик\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  соберите объяснительные с руководов работника. Было ли что-то с работником или во время работы. Жаловался ли работник. Работник ОБЯЗАН сообщить при НС или ухудшении самочувствия или при возникновении аварийной ситуации Работодателю (непосредственному руководу). Возьмите объяснительную с того работника, которому было сообщено по телефону о НС. Если этот работник не должностное лицо, то сидите ровно и ждите либо \"травмированного\", либо поступления официальной бумаги (б\u002Fл). До б\u002Fл сделайте запрос в медучреждение - а обращался ли ФИО д.р. такого числа для оказания медицинской помощи? Если подтвердится, то не дожидаясь официально поступления б\u002Fл начните расследование. Официально. Вызовите пострадавшего или съездить на дом. Если случай реальный то все будет норм. Если липовый - то будут чудеса и повод его турнуть. Но перед этим все надо официально зафиксировать на бумаге. До подтверждения об обращении в медучреждения (если пострадавший не появляется и не выходит на связь) расследование не начинайте и не информируйте ФСС. А то потом замаетесь объяснять, что информация липовая.\u003C\u002Fp>","[Трудовик](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9421\u002F1)  соберите объяснительные с руководов работника. Было ли что-то с работником или во время работы. Жаловался ли работник. Работник ОБЯЗАН сообщить при НС или ухудшении самочувствия или при возникновении аварийной ситуации Работодателю (непосредственному руководу). Возьмите объяснительную с того работника, которому было сообщено по телефону о НС. Если этот работник не должностное лицо, то сидите ровно и ждите либо \"травмированного\", либо поступления официальной бумаги (б\u002Fл). До б\u002Fл сделайте запрос в медучреждение - а обращался ли ФИО д.р. такого числа для оказания медицинской помощи? Если подтвердится, то не дожидаясь официально поступления б\u002Fл начните расследование. Официально. Вызовите пострадавшего или съездить на дом. Если случай реальный то все будет норм. Если липовый - то будут чудеса и повод его турнуть. Но перед этим все надо официально зафиксировать на бумаге. До подтверждения об обращении в медучреждения (если пострадавший не появляется и не выходит на связь) расследование не начинайте и не информируйте ФСС. А то потом замаетесь объяснять, что информация липовая.",{},{},[86,93],{"id":87,"parentId":14,"author":88,"date":15,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":91,"userVote":23,"reactions":92,"reactedEmoji":14},20322,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Несколькими часами ранее информация подтвердилась, что произошло на территории предприятия. \u003Cbr>\u003Cbr>Сразу же начал оформление несчастного случая, чтобы по срокам информирования не прогореть.\u003C\u002Fp> ","Несколькими часами ранее информация подтвердилась, что произошло на территории предприятия. \nСразу же начал оформление несчастного случая, чтобы по срокам информирования не прогореть. ",1,{},{"id":94,"parentId":14,"author":95,"date":15,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":99,"reactedEmoji":14},20323,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":79,"groupBadge":96},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Не забудьте выяснить, как так произошло, что до вас эта информация не дошла вовремя. На будущее, дабы избежать подобных ситуаций.\u003C\u002Fp>","Не забудьте выяснить, как так произошло, что до вас эта информация не дошла вовремя. На будущее, дабы избежать подобных ситуаций.",{},"2023-12-02T14:32:08+00:00",{"id":102,"number":103,"author":104,"date":112,"isSolution":20,"text":113,"rawContent":114,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":115,"reactionUsers":116,"reactedEmoji":14,"comments":117,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":118},44339,4,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":109,"avatarUrl":110,"groupBadge":111},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"3 дек. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9421#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44330\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Трудовик\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, такие случаи сплошь и рядом, работник сначала думает, что простой ушиб, поболит и пройдёт, но выходит, что травма другая, более серьезная. Раз работник сразу не сообщил, то, как и написали коллеги выше, берете объяснительную и срок уведомления СФР начинается с этого времени.\u003C\u002Fp>","[Трудовик](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9421\u002F1) Здравствуйте, такие случаи сплошь и рядом, работник сначала думает, что простой ушиб, поболит и пройдёт, но выходит, что травма другая, более серьезная. Раз работник сразу не сообщил, то, как и написали коллеги выше, берете объяснительную и срок уведомления СФР начинается с этого времени.",{},{},[],"2023-12-03T19:33:04+00:00",{"id":120,"number":41,"author":121,"date":16,"isSolution":20,"text":126,"rawContent":127,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":128,"reactionUsers":129,"reactedEmoji":14,"comments":130,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":137},44345,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2752","5991257441093580907","plovman","PL","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9421#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44330\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Трудовик\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Алгоритм:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Получить заявление от пострадавшего в адрес РБТД о происшедшим с ним НС\u003C\u002Fli>\u003Cli>Создать комиссию по расследованию НС\u003C\u002Fli>\u003Cli>Запросить справку 315\u003C\u002Fli>\u003Cli>Расследовать в течение 30 дней (Статья 229.1 ТК РФ), порядок расследования стандартный. Оформляем протоколы осмотра, опроса и т.п.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Оформить актом Н1 если связано с производством\u003C\u002Fli>\u003Cli>Материалы в СФР для выплаты БЛ\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Если 315у тяжелый, в этом случае по схеме с тяжелым (извещаем согласно 228.1 ТК РФ).\u003C\u002Fp>","[Трудовик](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9421\u002F1) \n\nАлгоритм:\nПолучить заявление от пострадавшего в адрес РБТД о происшедшим с ним НС\nСоздать комиссию по расследованию НС\nЗапросить справку 315\nРасследовать в течение 30 дней (Статья 229.1 ТК РФ), порядок расследования стандартный. Оформляем протоколы осмотра, опроса и т.п.\nОформить актом Н1 если связано с производством\nМатериалы в СФР для выплаты БЛ\n\nЕсли 315у тяжелый, в этом случае по схеме с тяжелым (извещаем согласно 228.1 ТК РФ).",{},{},[131],{"id":132,"parentId":14,"author":133,"date":16,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":91,"userVote":23,"reactions":136,"reactedEmoji":14},20327,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>+\u003Cbr>\u003Cbr>по НС срока давности нет.\u003Cbr>\u003Cbr>Если тяжелый, то оповещаем в течение суток как стало известно (от даты регистрации заявления либо от даты\u002Fвремени получения 315 в которой указано что тяжелый)\u003C\u002Fp>","+\nпо НС срока давности нет.\nЕсли тяжелый, то оповещаем в течение суток как стало известно (от даты регистрации заявления либо от даты\u002Fвремени получения 315 в которой указано что тяжелый)",{},"2023-12-04T04:55:08+00:00",{"id":139,"number":21,"author":140,"date":16,"isSolution":20,"text":145,"rawContent":146,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":147,"reactionUsers":148,"reactedEmoji":14,"comments":149,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":150},44367,{"id":141,"username":142,"name":143,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1176","19006231784258874652","..","#B45309","\u003Cp>Через 16 часов это вообще не срок... Иногда через 16 дней сообщают. Перелом руки это почти всегда легкая травма (если, конечно, перелом не открытый и кость не сломана в 35 местах). Вполне среднестатистический НС.\u003C\u002Fp>","Через 16 часов это вообще не срок... Иногда через 16 дней сообщают. Перелом руки это почти всегда легкая травма (если, конечно, перелом не открытый и кость не сломана в 35 местах). Вполне среднестатистический НС.",{},{},[],"2023-12-04T07:14:29+00:00",{"id":152,"number":22,"author":153,"date":16,"isSolution":20,"text":159,"rawContent":160,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":161,"reactionUsers":162,"reactedEmoji":14,"comments":163,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},44373,{"id":154,"username":155,"name":156,"initials":157,"color":144,"avatarUrl":158,"groupBadge":14},"416","change","Change","CH","\u002Fassets\u002Favatars\u002F6WmbOSJwmpatZupe.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9421#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44330\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Трудовик\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Запросите справку 0315У, не каждый перелом бывает тяжёлом, плюс узнать больничный открыт как производственная травма или нет.\u003Cbr>\u003Cbr>потом если травма окажется тяжелой и больничный как травма на производстве берете с работника заявление о расследовании НС+обьяснительная и далее уже направляете в соответствующие органы извещения о НС.\u003C\u002Fp>\u003Cp>ТК РФ Статья 229.1\u003Cbr>\u003Cbr>Несчастный случай, о котором \u003Cstrong>не было своевременно сообщено работодателю\u003C\u002Fstrong> или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления.\u003C\u002Fp>","[Трудовик](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9421\u002F1) \n\nЗапросите справку 0315У, не каждый перелом бывает тяжёлом, плюс узнать больничный открыт как производственная травма или нет.\n\nпотом если травма окажется тяжелой и больничный как травма на производстве берете с работника заявление о расследовании НС+обьяснительная и далее уже направляете в соответствующие органы извещения о НС.\n\nТК РФ Статья 229.1\n\nНесчастный случай, о котором **не было своевременно сообщено работодателю** или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления.",{},{},[]]