[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8479":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},8479,38355,"Надо ли выдавать регенерирующий (восстанавливающий) крем ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2207","10163312583634695726","ПрофОхрана","ПР","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FypQ1teFujmqtBK0S.png",null,"13 сент. 2023 г.","9 янв. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"смывающие средства",false,true,38420,4,5,0,1989,"\u003Cp>В соответствии с п.  45 Правил при работах, требующих применения дерматологических СИЗ защитного и очищающего типа для очищения от устойчивых и (или) особо устойчивых загрязнений (очищающие пасты), работникам выдаются, в комплексе с указанными средствами, дерматологические СИЗ регенерирующего (восстанавливающего) типа (регенерирующий крем). \u003Cbr>\u003Cbr>Одновременно с этим в соответствии с Приложением № 3 к ЕТН указывается необходимость обеспечения дерматологическими СИЗ регенерирующего (восстанавливающего) типа в случае, когда полагаются очищающие средства от неустойчивых загрязнений (туалетное мыло). \u003Cbr>\u003Cbr>Положены ли к выдаче работникам средства регенерирующего (восстанавливающего) типа при отсутствии устойчивых и (или) особо устойчивых загрязнений и, соответственно, средств для их очищения. К чему тогда пункт 45 написали, если регенирирующие средства положены всем согласно Приложению 3. Теперь к репелленту от комаров помимо мыла еще и крем положен получается?\u003C\u002Fp>","В соответствии с п.  45 Правил при работах, требующих применения дерматологических СИЗ защитного и очищающего типа для очищения от устойчивых и (или) особо устойчивых загрязнений (очищающие пасты), работникам выдаются, в комплексе с указанными средствами, дерматологические СИЗ регенерирующего (восстанавливающего) типа (регенерирующий крем). \n\nОдновременно с этим в соответствии с Приложением № 3 к ЕТН указывается необходимость обеспечения дерматологическими СИЗ регенерирующего (восстанавливающего) типа в случае, когда полагаются очищающие средства от неустойчивых загрязнений (туалетное мыло). \n\nПоложены ли к выдаче работникам средства регенерирующего (восстанавливающего) типа при отсутствии устойчивых и (или) особо устойчивых загрязнений и, соответственно, средств для их очищения. К чему тогда пункт 45 написали, если регенирирующие средства положены всем согласно Приложению 3. Теперь к репелленту от комаров помимо мыла еще и крем положен получается?","2023-09-13T13:08:55+00:00","2025-01-09T04:20:52+00:00",[32,81,122,169],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":45,"isSolution":21,"text":46,"rawContent":47,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":48,"reactionUsers":49,"reactedEmoji":14,"comments":50,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":80},3,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":24,"name":42,"icon":43,"color":44},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","14 сент. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8479#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"38355\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ПрофОхрана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> В соответствии с п.22 Правил обеспечения работников СИЗ выбор дерматологических СИЗ, необходимых для защиты работников, и включение их в Нормы осуществляется работодателем в соответствии с Едиными типовыми нормами выдачи дерматологических СИЗ и смывающих средств посредством сопоставления информации о типах загрязнения, свойствах рабочих материалов, веществ и сред, присутствующих на рабочих местах, с информацией о защитных свойствах дерматологических СИЗ в соответствии с эксплуатационной документацией изготовителя и документами о подтверждении соответствия требованиям технического регламента и документов национальной системы стандартизации (при наличии), действующих для данного вида продукции.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии с п.4 Правил обеспечение смывающими средствами осуществляется в соответствии с Правилами, на основании Единых типовых норм, с учетом результатов специальной оценки условий труда (далее - СОУТ), результатов оценки профессиональных рисков (далее - ОПР), мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного представительного органа работников (при наличии).\u003C\u002Fp>\u003Cp>В период до 31 декабря 2024 года работодатель вправе осуществлять обеспечение смывающими средствами в соответствии с Правилами, на основании Типовых норм бесплатной выдачи смывающих средств с учетом результатов СОУТ, результатов ОПР, мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного представительного органа работников (при наличии).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Решение о применении в период с 1 сентября 2023 года до 31 декабря 2024 года Единых типовых норм или типовых норм принимается работодателем.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Согласно п.10 Правил работодатель обязан:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>\u003Cp>разработать на основании Единых типовых норм, с учетом результатов СОУТ, результатов ОПР, мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников (при его наличии) и утвердить локальным нормативным актом Нормы бесплатной выдачи смывающих средств работникам организации (далее - Нормы);\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>обеспечить разработку локального нормативного акта, устанавливающего порядок обеспечения работников смывающими средствами, распределение обязанностей и ответственности должностных лиц за этапы обеспечения работников смывающими средствами, с учетом особенностей структуры управления организации и требований Правил.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>\u003Cstrong>Вывод:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Сказано, что бурундук птица, значит летает. То есть, и Правила, и ЕТН, являются НПА. Если приняли решение переходить на ЕТН, будете выдавать регенерирующий крем во всех случаях. кроме работы \"в полях\" до тех пор, пока нормы действовать не перестанут, или в них не внесут поправки. А потому, что надо было звонить во все колокола, пока нормы проходили общественное обсуждение!\u003C\u002Fp>","[ПрофОхрана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8479\u002F1) В соответствии с п.22 Правил обеспечения работников СИЗ выбор дерматологических СИЗ, необходимых для защиты работников, и включение их в Нормы осуществляется работодателем в соответствии с Едиными типовыми нормами выдачи дерматологических СИЗ и смывающих средств посредством сопоставления информации о типах загрязнения, свойствах рабочих материалов, веществ и сред, присутствующих на рабочих местах, с информацией о защитных свойствах дерматологических СИЗ в соответствии с эксплуатационной документацией изготовителя и документами о подтверждении соответствия требованиям технического регламента и документов национальной системы стандартизации (при наличии), действующих для данного вида продукции.\n\nВ соответствии с п.4 Правил обеспечение смывающими средствами осуществляется в соответствии с Правилами, на основании Единых типовых норм, с учетом результатов специальной оценки условий труда (далее - СОУТ), результатов оценки профессиональных рисков (далее - ОПР), мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного представительного органа работников (при наличии).\n\nВ период до 31 декабря 2024 года работодатель вправе осуществлять обеспечение смывающими средствами в соответствии с Правилами, на основании Типовых норм бесплатной выдачи смывающих средств с учетом результатов СОУТ, результатов ОПР, мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного представительного органа работников (при наличии).\n\nРешение о применении в период с 1 сентября 2023 года до 31 декабря 2024 года Единых типовых норм или типовых норм принимается работодателем.\n\nСогласно п.10 Правил работодатель обязан:\n\nразработать на основании Единых типовых норм, с учетом результатов СОУТ, результатов ОПР, мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников (при его наличии) и утвердить локальным нормативным актом Нормы бесплатной выдачи смывающих средств работникам организации (далее - Нормы);\n\nобеспечить разработку локального нормативного акта, устанавливающего порядок обеспечения работников смывающими средствами, распределение обязанностей и ответственности должностных лиц за этапы обеспечения работников смывающими средствами, с учетом особенностей структуры управления организации и требований Правил.\n\n**Вывод:**\n\nСказано, что бурундук птица, значит летает. То есть, и Правила, и ЕТН, являются НПА. Если приняли решение переходить на ЕТН, будете выдавать регенерирующий крем во всех случаях. кроме работы \"в полях\" до тех пор, пока нормы действовать не перестанут, или в них не внесут поправки. А потому, что надо было звонить во все колокола, пока нормы проходили общественное обсуждение!",{},{},[51,58,64],{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":45,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":25,"reactions":57,"reactedEmoji":14},16639,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp> ","Спасибо! ",1,{},{"id":59,"parentId":14,"author":60,"date":45,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":25,"reactions":63,"reactedEmoji":14},16642,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>надеемся на изменения! а где и как можно отслеживать проекты приказов, выносимых на обсуждение?\u003C\u002Fp>","надеемся на изменения! а где и как можно отслеживать проекты приказов, выносимых на обсуждение?",{},{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":45,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":33,"userVote":25,"reactions":79,"reactedEmoji":14},16645,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":73},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":56,"name":74,"icon":75,"color":76},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>На \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fvk.com\u002Fohrana_truda_vk\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Блог—Инженера™\u003C\u002Fa> всегда публикуют\u003C\u002Fp> ","На [Блог—Инженера™](https:\u002F\u002Fvk.com\u002Fohrana_truda_vk) всегда публикуют ",{},"2023-09-14T08:09:44+00:00",{"id":82,"number":83,"author":84,"date":15,"isSolution":20,"text":92,"rawContent":93,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":14,"comments":96,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":121},38356,2,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":91},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":24,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8479#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"38355\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ПрофОхрана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Этот вопрос надо адресовать в Минтруд, хотя ответ будет таким же расплывчатым как и этот документ)).\u003C\u002Fp>","[ПрофОхрана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8479\u002F1) Этот вопрос надо адресовать в Минтруд, хотя ответ будет таким же расплывчатым как и этот документ)).",{},{},[97,108,114],{"id":98,"parentId":14,"author":99,"date":15,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":107,"reactedEmoji":14},16600,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4458","15457763141500850146","Алексей","АЛ","#4338CA","\u003Cp>Это точно!\u003C\u002Fp>","Это точно!",{},{"id":109,"parentId":14,"author":110,"date":45,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":113,"reactedEmoji":14},16625,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>я написала и в минтруд и в роструд..не знаю будет ли толк.\u003C\u002Fp> ","я написала и в минтруд и в роструд..не знаю будет ли толк. ",{},{"id":115,"parentId":14,"author":116,"date":45,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":25,"reactions":120,"reactedEmoji":14},16633,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":117},{"id":24,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Поделитесь потом с нами их ответом)\u003C\u002Fp>","Поделитесь потом с нами их ответом)",{},"2023-09-13T13:14:00+00:00",{"id":123,"number":23,"author":124,"date":129,"isSolution":20,"text":130,"rawContent":131,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":132,"reactionUsers":133,"reactedEmoji":14,"comments":134,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":168},70763,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":39,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3211","marfa","Марфа","МА","29 дек. 2024 г.","\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>У меня та же дилемма..\u003C\u002Fp>\u003Cp>Сейчас уже нет варианта не использовать етн.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Коллеги, как молодому соту скажите пожалуйста все же опираться на приложение 3 етн в части тех же регенерирующих или на правила? 🤦🤦🤦🤦 Или....\"выбирай любое\"?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Прочитав дискуссию выше, я поняла, что \"выбирай любое\"...но с другой стороны... Получается что если свои нормы пишем, как на основе ЕТН, (а не на правила! ), то опираемся на приложение 3..\u003C\u002Fp>\u003Cp>Чему верить то🤦🤦🤦 766 или 767\u003C\u002Fp>\u003Cp>Прям год какой-то незавершённый без этого)))) помогите пожалуйста\u003C\u002Fp> ","Добрый день.\n\nУ меня та же дилемма..\n\nСейчас уже нет варианта не использовать етн.\n\nКоллеги, как молодому соту скажите пожалуйста все же опираться на приложение 3 етн в части тех же регенерирующих или на правила? 🤦🤦🤦🤦 Или....\"выбирай любое\"?\n\nПрочитав дискуссию выше, я поняла, что \"выбирай любое\"...но с другой стороны... Получается что если свои нормы пишем, как на основе ЕТН, (а не на правила! ), то опираемся на приложение 3..\n\nЧему верить то🤦🤦🤦 766 или 767\n\nПрям год какой-то незавершённый без этого)))) помогите пожалуйста",{},{},[135,143,150,161],{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":139,"text":140,"rawContent":141,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":142,"reactedEmoji":14},41001,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":138},{"id":56,"name":74,"icon":75,"color":76},"3 янв. 2025 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>опираться на приложение 3 етн в части тех же регенерирующих или на правила?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>нужно учитывать требования всех НПА\u003C\u002Fp>","> опираться на приложение 3 етн в части тех же регенерирующих или на правила?\n\nнужно учитывать требования всех НПА",{},{"id":144,"parentId":14,"author":145,"date":146,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":25,"reactions":149,"reactedEmoji":14},41006,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":39,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4 янв. 2025 г.","\u003Cp>Юлия, рада отклику, но непонятно.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Приложение 3 таблица 2 - выдавать.\u003Cbr>\u003Cbr>Правила 766 - не выдавать ибо условия когда выдают нет, что в прил 3.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Возможно я жёстко туплю. Но реально не ясно как выполнить одновременно оба эти условия.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Какова ваша логика принятия решения, расскажите пожалуйста\u003C\u002Fp> ","Юлия, рада отклику, но непонятно.\n\nПриложение 3 таблица 2 - выдавать.\nПравила 766 - не выдавать ибо условия когда выдают нет, что в прил 3.\n\nВозможно я жёстко туплю. Но реально не ясно как выполнить одновременно оба эти условия.\n\nКакова ваша логика принятия решения, расскажите пожалуйста ",{},{"id":151,"parentId":14,"author":152,"date":157,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":160,"reactedEmoji":14},41803,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":89,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"6872","1595127846915718313","Леонид","ЛЕ","22 янв. 2025 г.","\u003Cp>К чему пришли? у меня та же проблема не могу понять...\u003C\u002Fp>","К чему пришли? у меня та же проблема не могу понять...",{},{"id":162,"parentId":14,"author":163,"date":164,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":167,"reactedEmoji":14},41897,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":39,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"23 янв. 2025 г.","\u003Cp>Пишу в итоге минималку по 766, игнорируя 767 прил3.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Никто ничего внятного ответить не может. Кажется только Светлана Подберезина (спасибо большое просто огромное!) дала понять в ответах, что это так нпа написан а не глаза мои слепые видят то что другим не видно.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Выше был ответ \"пишите с учётом всех нпа\"... Ну это же невозможно, по крайней мере в части выдачи дсиз.\u003Cbr>\u003Cbr>Итого: работодатель всегда хочет экономить, коллеги топят за то чтобы не замечать прил3 767. \u003Cbr>\u003Cbr>Пошла по пути наименьшего сопротивления.\u003C\u002Fp>","Пишу в итоге минималку по 766, игнорируя 767 прил3. \n\nНикто ничего внятного ответить не может. Кажется только Светлана Подберезина (спасибо большое просто огромное!) дала понять в ответах, что это так нпа написан а не глаза мои слепые видят то что другим не видно.\n\nВыше был ответ \"пишите с учётом всех нпа\"... Ну это же невозможно, по крайней мере в части выдачи дсиз.\nИтого: работодатель всегда хочет экономить, коллеги топят за то чтобы не замечать прил3 767. \nПошла по пути наименьшего сопротивления.\n\n",{},"2024-12-29T09:40:32+00:00",{"id":170,"number":24,"author":171,"date":16,"isSolution":20,"text":177,"rawContent":178,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":179,"reactionUsers":180,"reactedEmoji":14,"comments":181,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},70805,{"id":172,"username":173,"name":174,"initials":175,"color":104,"avatarUrl":176,"groupBadge":14},"5284","27162668512448362974","Дмитрий","ДМ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FXsOSUT1JNyqo4Pmn.png","\u003Cp>логика: если выдаём смывающие от устойчивых и особо устойчивых загрязнений, то к ним регенерирующий в комплект\u003C\u002Fp>","логика: если выдаём смывающие от устойчивых и особо устойчивых загрязнений, то к ним регенерирующий в комплект",{},{},[182,189],{"id":183,"parentId":14,"author":184,"date":185,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":188,"reactedEmoji":14},41652,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":39,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"20 янв. 2025 г.","\u003Cp>Это по правилам. А в таблице прил 3  список гораздо шире. Зачем тогда он?\u003C\u002Fp>","Это по правилам. А в таблице прил 3  список гораздо шире. Зачем тогда он?",{},{"id":190,"parentId":14,"author":191,"date":192,"text":193,"rawContent":194,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":195,"reactedEmoji":14},41658,{"id":172,"username":173,"name":174,"initials":175,"color":104,"avatarUrl":176,"groupBadge":14},"21 янв. 2025 г.","\u003Cp>конкретизируйте вопрос, непонятно на что отвечать)))\u003C\u002Fp>","конкретизируйте вопрос, непонятно на что отвечать)))",{}]