[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7980":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},7980,35246,"Несчастный случай или подлог со стороны работника?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1594","SHd2f677f5fcfca26b49d9c","Мальцев Александр","МА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlU52MgLd8rlgqNwN.png",null,"7 авг. 2023 г.","8 авг. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"несчастные случаи",false,10,11,0,726,"\u003Cp>Добрый день, коллеги! Ситуация следующая. Работница (уборщик) обратилась в пятницу, в середине рабочего дня, к мастеру смены, что у нее заболела ПРАВАЯ рука в результате падения со скамейки, когда она проводила уборку. Работницу осмотрели, она не жаловалась на сильную боль, за медицинской помощью обратиться не захотела. Ей была оказана перва помощь, была сделана запись в журнале учета микротравм о легком ушибе. Работница продолжила смену и ушла домой в 18.00 без каких-либо комментариев.\u003Cbr>\u003Cbr>В понедельник работница не вышла на смену (график работы 5\u002F2), предупредила, что она на больничном. По истечении двух недель в организацию приходит больничный лист с формулировкой \"травма на производстве\". Работник сообщила, что у нее перелом со смещением ЛЕВОЙ руки. Так же выяснилось, что за медпомощью она обратилась в понедельник (был открыт больничный).\u003Cbr>\u003Cbr>У меня возникло подозрение, что работник пытается обмануть работодателя, вот почему:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>В журнал микротравм записана правая рука, а в больницу она обратилась с переломом левой.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Работник утверждает, что был перелом со смещением, хотя она спокойно доработала смену в пятницу, а за мед.помощью обратилась только в понедельник. Проходила с такой травмой 2,5 дня.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Работодатель хочет начать расследование после заявления работника, согласно второго абзаца ст. 229_1 ТК РФ.\u003Cbr>\u003Cbr>Вопросы:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Если работник предпочтет уволиться и не подавать заявление на расследование, может ли ГИТ впоследствии квалифицировать это как сокрытие НС? Ведь начать расследование работодатель может только после заявления работника.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Если в ходе расследования выяснится, что мед.заключение было сфальсифицированно, или иной факт подлога со стороны работника, то это повод не связывать травму с производством, закрывать расследование и подключать органы прокуратуры и Следственный комитет?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день, коллеги! Ситуация следующая. Работница (уборщик) обратилась в пятницу, в середине рабочего дня, к мастеру смены, что у нее заболела ПРАВАЯ рука в результате падения со скамейки, когда она проводила уборку. Работницу осмотрели, она не жаловалась на сильную боль, за медицинской помощью обратиться не захотела. Ей была оказана перва помощь, была сделана запись в журнале учета микротравм о легком ушибе. Работница продолжила смену и ушла домой в 18.00 без каких-либо комментариев.\n\nВ понедельник работница не вышла на смену (график работы 5\u002F2), предупредила, что она на больничном. По истечении двух недель в организацию приходит больничный лист с формулировкой \"травма на производстве\". Работник сообщила, что у нее перелом со смещением ЛЕВОЙ руки. Так же выяснилось, что за медпомощью она обратилась в понедельник (был открыт больничный).\n\nУ меня возникло подозрение, что работник пытается обмануть работодателя, вот почему:\nВ журнал микротравм записана правая рука, а в больницу она обратилась с переломом левой.\nРаботник утверждает, что был перелом со смещением, хотя она спокойно доработала смену в пятницу, а за мед.помощью обратилась только в понедельник. Проходила с такой травмой 2,5 дня.\n\nРаботодатель хочет начать расследование после заявления работника, согласно второго абзаца ст. 229_1 ТК РФ.\n\nВопросы:\nЕсли работник предпочтет уволиться и не подавать заявление на расследование, может ли ГИТ впоследствии квалифицировать это как сокрытие НС? Ведь начать расследование работодатель может только после заявления работника.\nЕсли в ходе расследования выяснится, что мед.заключение было сфальсифицированно, или иной факт подлога со стороны работника, то это повод не связывать травму с производством, закрывать расследование и подключать органы прокуратуры и Следственный комитет?","2023-08-07T14:21:08+00:00","2023-08-08T10:36:25+00:00",[30,117,158,192,230,282,304,345,411,432],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":116},35248,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Так, начнём... Мы видим и меем что? Это уже выданная справка о НС на производстве и её больнисный\u003C\u002Fp>","Так, начнём... Мы видим и меем что? Это уже выданная справка о НС на производстве и её больнисный",{},{},[45,51,58,64,70,82,88,94,100,106],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":50,"reactedEmoji":14},13998,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ведь начать расследование работодатель может только после заявления работника.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Кто Вам такое сказал... Не путайте расследование микротравм с НС на производстве\u003C\u002Fp>","> Ведь начать расследование работодатель может только после заявления работника.\n\nКто Вам такое сказал... Не путайте расследование микротравм с НС на производстве",{},{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":15,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":57,"reactedEmoji":14},13999,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>меня возникло подозрение, что работник пытается обмануть работодателя, вот почему:\u003C\u002Fp>\u003Cp>В журнал микротравм записана правая рука, а в больницу она обратилась с переломом левой.\u003Cbr>\u003Cbr>Работник утверждает, что был перелом со смещением, хотя она спокойно доработала смену в пятницу, а за мед.помощью обратилась только в понедельник. Проходила с такой травмой 2,5 дня\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это не доказательства....\u003Cbr>\u003Cbr>Хоть записана правач рука у Вас в журнале, но она может сказать, что она ушибла правую, и при этом ещё сломала левую, просто сразу не почувствовала...\u003Cbr>\u003Cbr>При болевом шоке очень часто наш организм выбрасывает вещества как обезболивающее и пострадавшие как зомби без криков идут практически с оторванной рукой... \u003Cbr>\u003Cbr>Есть люди с низким болевым порогом, в конце концов... Там не зацепишься...\u003C\u002Fp>","> меня возникло подозрение, что работник пытается обмануть работодателя, вот почему:\n> \n> В журнал микротравм записана правая рука, а в больницу она обратилась с переломом левой.\n> Работник утверждает, что был перелом со смещением, хотя она спокойно доработала смену в пятницу, а за мед.помощью обратилась только в понедельник. Проходила с такой травмой 2,5 дня\n\nЭто не доказательства....\nХоть записана правач рука у Вас в журнале, но она может сказать, что она ушибла правую, и при этом ещё сломала левую, просто сразу не почувствовала...\nПри болевом шоке очень часто наш организм выбрасывает вещества как обезболивающее и пострадавшие как зомби без криков идут практически с оторванной рукой... \nЕсть люди с низким болевым порогом, в конце концов... Там не зацепишься...\n",1,{},{"id":59,"parentId":14,"author":60,"date":15,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":63,"reactedEmoji":14},14000,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>Инициируете расследование, тем более Вы уже и так обязаны, так как пришла справка о травме и открыли больничный.\u003C\u002Fp>","Инициируете расследование, тем более Вы уже и так обязаны, так как пришла справка о травме и открыли больничный.",{},{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":15,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":69,"reactedEmoji":14},14001,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если в ходе расследования выяснится, что мед.заключение было сфальсифицированно, или иной факт подлога со стороны работника, то это повод не связывать травму с производством, закрывать расследование и подключать органы прокуратуры и Следственный комитет?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Прктически так, если в зоде расследования НС выяснится,  что травма произошла не на работе или у работника вообще нет этой травмы, то можете подключать к ходу расследования соответствующие органы... Но возможно, не придется выносить сор из избы... Это вам решать\u003C\u002Fp>","> Если в ходе расследования выяснится, что мед.заключение было сфальсифицированно, или иной факт подлога со стороны работника, то это повод не связывать травму с производством, закрывать расследование и подключать органы прокуратуры и Следственный комитет?\n\nПрктически так, если в зоде расследования НС выяснится,  что травма произошла не на работе или у работника вообще нет этой травмы, то можете подключать к ходу расследования соответствующие органы... Но возможно, не придется выносить сор из избы... Это вам решать",{},{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":15,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":81,"reactedEmoji":14},14003,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":78,"groupBadge":14},"265","10909474944175315879","Специалист","СП","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FAjJiTlwBHOsM8JfB.png","\u003Cp>По поводу заявления... А как же п.24 Приказа 223н ?\u003C\u002Fp>","По поводу заявления... А как же п.24 Приказа 223н ?",{},{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":15,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":87,"reactedEmoji":14},14004,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Справки никакой еще нет. Есть только запись больничного листа в 1С (в приложении). \u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-08-07\u002F1691425185-225582-iz-1s.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>Только по этой записи мы и поняли, что обратилась в медучреждение работница с 2травмой на производстве\". От нее никаких комментариев не было при выходе на больничный. Конеччно расследование будем проводить.\u003C\u002Fp> ","Справки никакой еще нет. Есть только запись больничного листа в 1С (в приложении). [upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-08-07\u002F1691425185-225582-iz-1s.jpg]\nТолько по этой записи мы и поняли, что обратилась в медучреждение работница с 2травмой на производстве\". От нее никаких комментариев не было при выходе на больничный. Конеччно расследование будем проводить. ",{},{"id":89,"parentId":14,"author":90,"date":15,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":93,"reactedEmoji":14},14007,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так нам и п. 24 Приказа Минтруда 223н и п. 229.1 ТК РФ гласят, что основание для расследования - заявление пострадавшего. У нас на сегодняшний день никаких других оснований нет, кроме больничного в 1С. Конечно будем проводить расследование. Просто очень много странностей в этой истории. Опять же она в пятницу, якобы, травмировалась, а на больничный вышла в понедельник, то есть 2 дня ходила с переломом со смещением, доработала спокойно смену (будем запписи с камер вынимать, может тоже что-то даст) с переломом.\u003C\u002Fp> ","Так нам и п. 24 Приказа Минтруда 223н и п. 229.1 ТК РФ гласят, что основание для расследования - заявление пострадавшего. У нас на сегодняшний день никаких других оснований нет, кроме больничного в 1С. Конечно будем проводить расследование. Просто очень много странностей в этой истории. Опять же она в пятницу, якобы, травмировалась, а на больничный вышла в понедельник, то есть 2 дня ходила с переломом со смещением, доработала спокойно смену (будем запписи с камер вынимать, может тоже что-то даст) с переломом. ",{},{"id":95,"parentId":14,"author":96,"date":15,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":99,"reactedEmoji":14},14014,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я бы расследовал, даже из-за принципиальности своей, не.люблю когда меня пытаются выставить дураком или плоховидящим как в Вашем случае\u003C\u002Fp>","Я бы расследовал, даже из-за принципиальности своей, не.люблю когда меня пытаются выставить дураком или плоховидящим как в Вашем случае",{},{"id":101,"parentId":14,"author":102,"date":15,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":105,"reactedEmoji":14},14019,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, я согласен полностью! Расследовать будем - 100% Хотел просто поделиться ситуацией, может у кого подобное было, может кто своим взглядом посмотрит, что-то увидит интересное\u003C\u002Fp>","Да, я согласен полностью! Расследовать будем - 100% Хотел просто поделиться ситуацией, может у кого подобное было, может кто своим взглядом посмотрит, что-то увидит интересное",{},{"id":107,"parentId":14,"author":108,"date":16,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":115,"reactedEmoji":14},14049,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":77,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4458","15457763141500850146","Алексей","АЛ","\u003Cp>Первое, что сделайте, это направьте письмо в медицинское учреждение с формулировкой: дата, год в ваше учреждение обратилась за медицинской  помощью сотрудник ООО...., прошу Вас предоставить в наш адрес выписку медицинского заключения для проведения внутреннего расследования.\u003C\u002Fp>","Первое, что сделайте, это направьте письмо в медицинское учреждение с формулировкой: дата, год в ваше учреждение обратилась за медицинской  помощью сотрудник ООО...., прошу Вас предоставить в наш адрес выписку медицинского заключения для проведения внутреннего расследования.",{},"2023-08-07T14:52:37+00:00",{"id":118,"number":119,"author":120,"date":15,"isSolution":20,"text":132,"rawContent":133,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":134,"reactionUsers":135,"reactedEmoji":14,"comments":136,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":157},35249,3,{"id":121,"username":122,"name":123,"initials":124,"color":125,"avatarUrl":126,"groupBadge":127},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":128,"name":129,"icon":130,"color":131},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7980#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35246\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Мальцев Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>По истечении двух недель в организацию приходит больничный лист с формулировкой \"травма на производстве\".\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Что то вы неточно излагаете. Вам не может прийти листок нетрудоспособности с такой формулировкой. Т.К. с 2022 года нет такой формулировки в листке нетрудоспособности. А что бумажные листки нетрудоспособности еще выдают? Ведь когда открывают больничный информация сразу же поступает к работодателю с указанием вида нетрудоспособности.\u003C\u002Fp>","[Мальцев Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7980\u002F1) \n\nПо истечении двух недель в организацию приходит больничный лист с формулировкой \"травма на производстве\". \n\nЧто то вы неточно излагаете. Вам не может прийти листок нетрудоспособности с такой формулировкой. Т.К. с 2022 года нет такой формулировки в листке нетрудоспособности. А что бумажные листки нетрудоспособности еще выдают? Ведь когда открывают больничный информация сразу же поступает к работодателю с указанием вида нетрудоспособности.",{},{},[137,144,150],{"id":138,"parentId":14,"author":139,"date":15,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":143,"reactedEmoji":14},14002,{"id":121,"username":122,"name":123,"initials":124,"color":125,"avatarUrl":126,"groupBadge":140},{"id":128,"name":129,"icon":130,"color":131},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если работник предпочтет уволиться и не подавать заявление на расследование, может ли ГИТ впоследствии квалифицировать это как сокрытие НС? Ведь начать расследование работодатель может только после заявления работника.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Теоретически может. Но как вы оплатите листок нетрудоспособности, если как вы говорите у него стоит \"травма на производстве\". Хотя я  повторюсь, \u003Cstrong>такого быть не может,\u003C\u002Fstrong> если вы говорите о недавнем случае.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если в ходе расследования выяснится, что мед.заключение было сфальсифицированно, или иной факт подлога со стороны работника, то это повод не связывать травму с производством, закрывать расследование и подключать органы прокуратуры и Следственный комитет?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если выяснится факт подлога, вы просто оформляете его как не связанный с производством. У вас железное доказательство. Жалоба в пятницу была на правую руку, в понедельник она обратилась с левой рукой.  А прокуратуре и Следственному комитету работы хватает ...)))\u003Cbr>\u003Cbr>Но что то меня \"терзают смутные сомненья\" вы не точно изложили ситуацию)))\u003C\u002Fp>","> Если работник предпочтет уволиться и не подавать заявление на расследование, может ли ГИТ впоследствии квалифицировать это как сокрытие НС? Ведь начать расследование работодатель может только после заявления работника.\n\nТеоретически может. Но как вы оплатите листок нетрудоспособности, если как вы говорите у него стоит \"травма на производстве\". Хотя я  повторюсь, **такого быть не может,** если вы говорите о недавнем случае.\n\n> Если в ходе расследования выяснится, что мед.заключение было сфальсифицированно, или иной факт подлога со стороны работника, то это повод не связывать травму с производством, закрывать расследование и подключать органы прокуратуры и Следственный комитет?\n\nЕсли выяснится факт подлога, вы просто оформляете его как не связанный с производством. У вас железное доказательство. Жалоба в пятницу была на правую руку, в понедельник она обратилась с левой рукой.  А прокуратуре и Следственному комитету работы хватает ...)))\nНо что то меня \"терзают смутные сомненья\" вы не точно изложили ситуацию)))",{},{"id":145,"parentId":14,"author":146,"date":15,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":149,"reactedEmoji":14},14005,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вот скрин с 1С, вот такая формулировка и пришла. В том то и дело, что работнца вышла на больничный без каких-либо комментариев, вышла и вышла. А потом прилетает, что она оказывается травму на производстве получила.\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-08-07\u002F1691425423-660682-iz-1s.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Вот скрин с 1С, вот такая формулировка и пришла. В том то и дело, что работнца вышла на больничный без каких-либо комментариев, вышла и вышла. А потом прилетает, что она оказывается травму на производстве получила.[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-08-07\u002F1691425423-660682-iz-1s.jpg]\n",{},{"id":151,"parentId":14,"author":152,"date":16,"text":154,"rawContent":155,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":156,"reactedEmoji":14},14039,{"id":121,"username":122,"name":123,"initials":124,"color":125,"avatarUrl":126,"groupBadge":153},{"id":128,"name":129,"icon":130,"color":131},"\u003Cp>Спасибо, что поместили скан больничного. Для меня это новость, т.к. ранее дополнительную графу \"02 несчастный случай на производстве\" заполнял ФСС , после получения акта Н-1, признания его страховым и был перерасчет больничного.\u003Cbr>\u003Cbr>Я по прежнему склоняюсь, что случай не связан с производством , если конечно не появятся новые обстоятельства.\u003Cbr>\u003Cbr>Добавлю еще, в моей практике было пару несчастных случаев на производстве, когда работник обратился в травпункт через несколько дней после получения травмы. Мы этот случай признали и оформили акт Н-1, ФCС не признал их страховыми, мотивируя, тем что нет прямой связи с травмой, полученной на работе и травмой с которой работник обратился в травпункт. Т.е. существует вероятность , что работник получил травму в нерабочее время.\u003Cbr>\u003Cbr>Работникам приходилось судиться с ФСС, суд вынес решение в пользу работника.\u003C\u002Fp>","Спасибо, что поместили скан больничного. Для меня это новость, т.к. ранее дополнительную графу \"02 несчастный случай на производстве\" заполнял ФСС , после получения акта Н-1, признания его страховым и был перерасчет больничного.\nЯ по прежнему склоняюсь, что случай не связан с производством , если конечно не появятся новые обстоятельства.\nДобавлю еще, в моей практике было пару несчастных случаев на производстве, когда работник обратился в травпункт через несколько дней после получения травмы. Мы этот случай признали и оформили акт Н-1, ФCС не признал их страховыми, мотивируя, тем что нет прямой связи с травмой, полученной на работе и травмой с которой работник обратился в травпункт. Т.е. существует вероятность , что работник получил травму в нерабочее время.\nРаботникам приходилось судиться с ФСС, суд вынес решение в пользу работника.",{},"2023-08-07T14:59:32+00:00",{"id":159,"number":160,"author":161,"date":15,"isSolution":20,"text":169,"rawContent":170,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":171,"reactionUsers":172,"reactedEmoji":14,"comments":173,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":191},35250,4,{"id":162,"username":163,"name":164,"initials":165,"color":166,"avatarUrl":167,"groupBadge":168},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":128,"name":129,"icon":130,"color":131},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7980#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35246\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Мальцев Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, после того, как работник открыл больничный, Вам не хотелось проверить сразу, по какому поводу это произошло, тем более сейчас электронно работодатель может проверить больничный (в том числе по какому коду открыт). Проводите расследование и по имеющимся фактам уже будете смотреть, относится ли НС к производству или нет.\u003C\u002Fp>","[Мальцев Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7980\u002F1) Здравствуйте, после того, как работник открыл больничный, Вам не хотелось проверить сразу, по какому поводу это произошло, тем более сейчас электронно работодатель может проверить больничный (в том числе по какому коду открыт). Проводите расследование и по имеющимся фактам уже будете смотреть, относится ли НС к производству или нет.",{},{},[174,180],{"id":175,"parentId":14,"author":176,"date":15,"text":177,"rawContent":178,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":179,"reactedEmoji":14},14006,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Нет, не захотелось проверить. У нас 80% коллектива - женщины, которые ходят на больничный очень часто. Честно даже не связывали выход на больничный с какой-то травмой. А сегодня прилетел больничный в 1С (скрин во вложении). Расследование полюбому проводить будем. Просто закралось сомнение, что что-то тут нечисто в этой ситуации.\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-08-07\u002F1691425635-490501-iz-1s.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Нет, не захотелось проверить. У нас 80% коллектива - женщины, которые ходят на больничный очень часто. Честно даже не связывали выход на больничный с какой-то травмой. А сегодня прилетел больничный в 1С (скрин во вложении). Расследование полюбому проводить будем. Просто закралось сомнение, что что-то тут нечисто в этой ситуации.[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-08-07\u002F1691425635-490501-iz-1s.jpg]\n",{},{"id":181,"parentId":14,"author":182,"date":16,"text":188,"rawContent":189,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":190,"reactedEmoji":14},14036,{"id":183,"username":184,"name":185,"initials":186,"color":125,"avatarUrl":187,"groupBadge":14},"753","5830979281085138524","Галкина Светлана","ГС","\u002Fassets\u002Favatars\u002FZpH8UcAzZZNck1nc.png","\u003Cp>Опросите свидетелей, может кто видел как она падала со скамейки,  или она говорила кому что упала. Такие факты всегда рассказывают коллегам да ещё с комментариями. А если есть камеры, то это вообще хорошо. А в принципе что она делала на скамейке,  какие работы выполняла . Кто давал задание, т.к. люди ленивые и сами по себе на скамейку не полезут. А ещё уточните у неё, может и сознается\u003C\u002Fp>","Опросите свидетелей, может кто видел как она падала со скамейки,  или она говорила кому что упала. Такие факты всегда рассказывают коллегам да ещё с комментариями. А если есть камеры, то это вообще хорошо. А в принципе что она делала на скамейке,  какие работы выполняла . Кто давал задание, т.к. люди ленивые и сами по себе на скамейку не полезут. А ещё уточните у неё, может и сознается \n",{},"2023-08-07T15:37:05+00:00",{"id":193,"number":128,"author":194,"date":15,"isSolution":20,"text":200,"rawContent":201,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":202,"reactionUsers":203,"reactedEmoji":14,"comments":204,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":229},35253,{"id":195,"username":196,"name":197,"initials":198,"color":77,"avatarUrl":199,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Травматический шок, упала на одну сторону, сломала другую, выяснилось в больнице. Что вы делали две недели тоже не понятно. Выясните все подробности, возможна фальсификация, но это уже ваша комиссия должна выяснить.\u003C\u002Fp>","Травматический шок, упала на одну сторону, сломала другую, выяснилось в больнице. Что вы делали две недели тоже не понятно. Выясните все подробности, возможна фальсификация, но это уже ваша комиссия должна выяснить.",{},{},[205,211,217,223],{"id":206,"parentId":14,"author":207,"date":15,"text":208,"rawContent":209,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":210,"reactedEmoji":14},14008,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А что мы должны были делать две недели? Человек на больничный ушел, по какой причине - неизвестно. У нас 80% женщины, 100500 причин по которым они на больничный уходят. В день, якобы, получения травмы никаких жалоб от нее не было, она смену доработала после оказания первой помощи и записи в журнале учета микротравм.\u003C\u002Fp> ","А что мы должны были делать две недели? Человек на больничный ушел, по какой причине - неизвестно. У нас 80% женщины, 100500 причин по которым они на больничный уходят. В день, якобы, получения травмы никаких жалоб от нее не было, она смену доработала после оказания первой помощи и записи в журнале учета микротравм. ",{},{"id":212,"parentId":14,"author":213,"date":15,"text":214,"rawContent":215,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":216,"reactedEmoji":14},14010,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вот еще деталь-то не маловажная: она ведь пожаловалась, что ушибла правую руку, ей помощь оказали, она за эим всем наблюдала, а на больничном, оказывается была с переломом левой руки. Как будто забыла какую руку ей на производстве обрабатывали.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если бы она ушиблась и вообще ничего не сказала, то да, вопросов меньше было бы, а тут жаловалась и получала помощь на правую, а в больнице сказала, что левая через 2 дня\u003C\u002Fp>","Вот еще деталь-то не маловажная: она ведь пожаловалась, что ушибла правую руку, ей помощь оказали, она за эим всем наблюдала, а на больничном, оказывается была с переломом левой руки. Как будто забыла какую руку ей на производстве обрабатывали. \n\nЕсли бы она ушиблась и вообще ничего не сказала, то да, вопросов меньше было бы, а тут жаловалась и получала помощь на правую, а в больнице сказала, что левая через 2 дня",{},{"id":218,"parentId":14,"author":219,"date":15,"text":220,"rawContent":221,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":222,"reactedEmoji":14},14012,{"id":195,"username":196,"name":197,"initials":198,"color":77,"avatarUrl":199,"groupBadge":14},"\u003Cp>Собирайте показания свидетелей.\u003C\u002Fp>","Собирайте показания свидетелей.",{},{"id":224,"parentId":14,"author":225,"date":15,"text":226,"rawContent":227,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":228,"reactedEmoji":14},14013,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, их полно. И мастер смены и старший мастер..\u003C\u002Fp> ","Да, их полно. И мастер смены и старший мастер.. ",{},"2023-08-07T16:32:41+00:00",{"id":231,"number":232,"author":233,"date":15,"isSolution":20,"text":243,"rawContent":244,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":245,"reactionUsers":246,"reactedEmoji":14,"comments":247,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":281},35257,6,{"id":234,"username":235,"name":236,"initials":37,"color":237,"avatarUrl":238,"groupBadge":239},"17","khabirov","Антон Хабиров","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FtkiIokC3bSXmFg61sobZ2PM2.png",{"id":56,"name":240,"icon":241,"color":242},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7980#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35246\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Мальцев Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> да, без Эркюля Пуаро здесь не разобраться 🙂\u003C\u002Fp> ","[Мальцев Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7980\u002F1) да, без Эркюля Пуаро здесь не разобраться 🙂",{},{},[248,255,262,268,274],{"id":249,"parentId":14,"author":250,"date":15,"text":252,"rawContent":253,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":254,"reactedEmoji":14},14016,{"id":162,"username":163,"name":164,"initials":165,"color":166,"avatarUrl":167,"groupBadge":251},{"id":128,"name":129,"icon":130,"color":131},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-08-07\u002F1691431974-609883-img-4627.webp\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-08-07\u002F1691431974-609883-img-4627.webp]\n",{},{"id":256,"parentId":14,"author":257,"date":15,"text":259,"rawContent":260,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":261,"reactedEmoji":14},14017,{"id":234,"username":235,"name":236,"initials":37,"color":237,"avatarUrl":238,"groupBadge":258},{"id":56,"name":240,"icon":241,"color":242}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F425\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Sergey\u003C\u002Fa> он самый!) Как раз сейчас пересматриваем по вечерам этот шедевр.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-08-07\u002F1691432518-4218-erkyul-puaro.gif\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>"," @smirnov он самый!) Как раз сейчас пересматриваем по вечерам этот шедевр.\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-08-07\u002F1691432518-4218-erkyul-puaro.gif]\n",{},{"id":263,"parentId":14,"author":264,"date":15,"text":265,"rawContent":266,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":267,"reactedEmoji":14},14020,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>На лавры Пуаро не претендую, Гастингса, думаю, потяну))\u003C\u002Fp>","На лавры Пуаро не претендую, Гастингса, думаю, потяну))",{},{"id":269,"parentId":14,"author":270,"date":16,"text":271,"rawContent":272,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":273,"reactedEmoji":14},14037,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>Холмс не нужен?)... Ливанов лучший)\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-08-08\u002F1691472992-392405-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Холмс не нужен?)... Ливанов лучший) \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-08-08\u002F1691472992-392405-image.png]\n",{},{"id":275,"parentId":14,"author":276,"date":16,"text":278,"rawContent":279,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":280,"reactedEmoji":14},14086,{"id":234,"username":235,"name":236,"initials":37,"color":237,"avatarUrl":238,"groupBadge":277},{"id":56,"name":240,"icon":241,"color":242}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F80\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алим Хасанович\u003C\u002Fa> мне Дэвид Суше больше нравится)\u003C\u002Fp> "," @zhurtov мне Дэвид Суше больше нравится) ",{},"2023-08-07T17:36:10+00:00",{"id":283,"number":284,"author":285,"date":16,"isSolution":20,"text":291,"rawContent":292,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":293,"reactionUsers":294,"reactedEmoji":14,"comments":295,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":303},35277,7,{"id":286,"username":287,"name":288,"initials":76,"color":289,"avatarUrl":290,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7980#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35246\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Мальцев Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Похожий случай был, водитель упал когда выходил из машины, обратился в больницу сказал, что не на работе, но потом у него оказался компрессионный перелом, врачи сказали что можно получить инвалидность и он сказал, что было все на рабочей машине и травма производственная, пришлось расследовать по заявлению и с привлечением ГИТа, так как травма тяжелая.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В вашем случае, как я понимаю травма легкая, что бы о ней узнала инспекция нужно что бы Вы сами ее об этом информировали либо, может Уборщика обратится с жалобой.\u003Cbr>\u003Cbr>На счет доказательства  фальсификации мед. заключения, Вам своей комиссией будет трудно это сделать, скорее всего в больнице Вам ничего не скажут.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как вариант, делали чуть по другому, если работник шел на встречу.\u003Cbr>\u003Cbr>Он писал объяснительную, что упал дома или в не рабочее время и на основании этой объяснительной простили мед. учреждение поменять код больничного.\u003C\u002Fp>","[Мальцев Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7980\u002F1) \n\nПохожий случай был, водитель упал когда выходил из машины, обратился в больницу сказал, что не на работе, но потом у него оказался компрессионный перелом, врачи сказали что можно получить инвалидность и он сказал, что было все на рабочей машине и травма производственная, пришлось расследовать по заявлению и с привлечением ГИТа, так как травма тяжелая.\n\nВ вашем случае, как я понимаю травма легкая, что бы о ней узнала инспекция нужно что бы Вы сами ее об этом информировали либо, может Уборщика обратится с жалобой.\n\nНа счет доказательства  фальсификации мед. заключения, Вам своей комиссией будет трудно это сделать, скорее всего в больнице Вам ничего не скажут.\n\nКак вариант, делали чуть по другому, если работник шел на встречу.\n\nОн писал объяснительную, что упал дома или в не рабочее время и на основании этой объяснительной простили мед. учреждение поменять код больничного.",{},{},[296],{"id":297,"parentId":14,"author":298,"date":16,"text":300,"rawContent":301,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":302,"reactedEmoji":14},14042,{"id":121,"username":122,"name":123,"initials":124,"color":125,"avatarUrl":126,"groupBadge":299},{"id":128,"name":129,"icon":130,"color":131},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В вашем случае, как я понимаю травма легкая, что бы о ней узнала инспекция нужно что бы Вы сами ее об этом информировали либо, может Уборщика обратится с жалобой.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Скорее всего в практике так, но существует теоретическая вероятность, что лечебное учреждение передаст сведения о травме в ГИТ (приказ Минздрава №1045н от 30.12.2009).\u003C\u002Fp>","> В вашем случае, как я понимаю травма легкая, что бы о ней узнала инспекция нужно что бы Вы сами ее об этом информировали либо, может Уборщика обратится с жалобой.\n\nСкорее всего в практике так, но существует теоретическая вероятность, что лечебное учреждение передаст сведения о травме в ГИТ (приказ Минздрава №1045н от 30.12.2009).",{},"2023-08-08T05:24:04+00:00",{"id":305,"number":306,"author":307,"date":16,"isSolution":20,"text":315,"rawContent":316,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":317,"reactionUsers":318,"reactedEmoji":14,"comments":319,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":344},35287,8,{"id":308,"username":309,"name":310,"initials":311,"color":312,"avatarUrl":313,"groupBadge":314},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":128,"name":129,"icon":130,"color":131},"\u003Cp>Капец, граждане... Тётенька упала, но всё хорошо, доработала смену и никуда не обращалась. И тут... в понедельник... Да кто её знает, где она шлёндралась все выходные? Мож где сама упала, рассказала друзьям, что в пятницу грохнулась со скамейки на работе (\u003Cstrong>кстати, какого лешего она лазила по скамейке?\u003C\u002Fstrong>), потом умные люди подсказали всё свалить а рабочий случай, ну это же логично - всё оплатят с хорошей компенсацией...\u003C\u002Fp>","Капец, граждане... Тётенька упала, но всё хорошо, доработала смену и никуда не обращалась. И тут... в понедельник... Да кто её знает, где она шлёндралась все выходные? Мож где сама упала, рассказала друзьям, что в пятницу грохнулась со скамейки на работе (**кстати, какого лешего она лазила по скамейке?**), потом умные люди подсказали всё свалить а рабочий случай, ну это же логично - всё оплатят с хорошей компенсацией...",{},{},[320,332],{"id":321,"parentId":14,"author":322,"date":16,"text":329,"rawContent":330,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":331,"reactedEmoji":14},14045,{"id":323,"username":324,"name":325,"initials":326,"color":77,"avatarUrl":327,"groupBadge":328},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":128,"name":129,"icon":130,"color":131},"\u003Cp>Согласна. Только какая нафиг компенсация? если случай признают страховым - больничный 100% и всё! если конечно нет последствий.\u003C\u002Fp>","Согласна. Только какая нафиг компенсация? если случай признают страховым - больничный 100% и всё! если конечно нет последствий.",{},{"id":333,"parentId":14,"author":334,"date":16,"text":341,"rawContent":342,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":343,"reactedEmoji":14},14072,{"id":335,"username":336,"name":337,"initials":338,"color":339,"avatarUrl":340,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>да, там копейки. А рбтд головная боль\u003C\u002Fp>","да, там копейки. А рбтд головная боль",{},"2023-08-08T06:35:42+00:00",{"id":346,"number":347,"author":348,"date":16,"isSolution":20,"text":350,"rawContent":351,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":352,"reactionUsers":353,"reactedEmoji":14,"comments":354,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":410},35288,9,{"id":323,"username":324,"name":325,"initials":326,"color":77,"avatarUrl":327,"groupBadge":349},{"id":128,"name":129,"icon":130,"color":131},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7980#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35246\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Мальцев Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Расследовать нужно по любому. будет она увольняться или не будет - всё равно расследовать. \u003Cbr>\u003Cbr>Обязательно возьмите объяснительные со всех очевидцев. с того, кто оказывал ей первую помощь.  В объяснительных пусть напишут, что да, была правая рука. на боль в левой не жаловалась. При опросе пострадавшей внимательно выслушайте её рассказ, всё зафиксируйте в протоколе , и потом  обязательно задайте вопросы про то, что вот все говорят, что  она жаловалась на боль в правой руке, а тут вдруг левая рука. Всё фиксируйте в протоколе опроса. Вопрос- ответ.\u003Cbr>\u003Cbr>Опрос  единолично не проводите, только в присутствии ещё хотя бы одного члена комиссии.\u003Cbr>\u003Cbr> по поводу фальсификации. Это вообще не ваш вопрос. пусть этим занимается тот же СФР, если посчитает нужным. у них на то есть эксперты. Они если , что могут запросить из ЛПУ историю болезни. \u003Cbr>\u003Cbr>Больничный у неё уже закрыт? что то смущает время нахождения на больничном. две недели с переломом со смещением? За это время переломы не сростаются , тем более со смещением. \u003Cbr>\u003Cbr>  По поводу того, что вы не сразу узнали, что больничный оформлен как травма на производстве- не всегда ЛПУ сразу же вносить сведения в систему. в стационарах это могут сделать при выписке.  у нас вот расчётный отдел жалуется, что из Ростовских поликлиник информация сразу видна в системе, а вот из Батайска  (это в 10 минутах езды от Ростова)  сведения появляются  когда закрыт больничный.\u003C\u002Fp> ","[Мальцев Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7980\u002F1) Расследовать нужно по любому. будет она увольняться или не будет - всё равно расследовать. \n\nОбязательно возьмите объяснительные со всех очевидцев. с того, кто оказывал ей первую помощь.  В объяснительных пусть напишут, что да, была правая рука. на боль в левой не жаловалась. При опросе пострадавшей внимательно выслушайте её рассказ, всё зафиксируйте в протоколе , и потом  обязательно задайте вопросы про то, что вот все говорят, что  она жаловалась на боль в правой руке, а тут вдруг левая рука. Всё фиксируйте в протоколе опроса. Вопрос- ответ.\n\nОпрос  единолично не проводите, только в присутствии ещё хотя бы одного члена комиссии.\n\n по поводу фальсификации. Это вообще не ваш вопрос. пусть этим занимается тот же СФР, если посчитает нужным. у них на то есть эксперты. Они если , что могут запросить из ЛПУ историю болезни. \n\nБольничный у неё уже закрыт? что то смущает время нахождения на больничном. две недели с переломом со смещением? За это время переломы не сростаются , тем более со смещением. \n\n  По поводу того, что вы не сразу узнали, что больничный оформлен как травма на производстве- не всегда ЛПУ сразу же вносить сведения в систему. в стационарах это могут сделать при выписке.  у нас вот расчётный отдел жалуется, что из Ростовских поликлиник информация сразу видна в системе, а вот из Батайска  (это в 10 минутах езды от Ростова)  сведения появляются  когда закрыт больничный.",{},{},[355,361,373,382,392,398,404],{"id":356,"parentId":14,"author":357,"date":16,"text":358,"rawContent":359,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":21,"userVote":23,"reactions":360,"reactedEmoji":14},14047,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Коллеги, добрый день! Спасибо всем за помощь и участие! Все выяснилось. Работница получила травму дома на выходных и вроде как сказала об этом в ЛПУ, но ЛПУ, почему-то это оформило как производственную. Будем расследовать и разбираться, не связывать это с производством. Есть уже протокол опроса от пострадавшей, где описывает обстоятельства получения травмы.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Всем безопасного труда!\u003C\u002Fp>","Коллеги, добрый день! Спасибо всем за помощь и участие! Все выяснилось. Работница получила травму дома на выходных и вроде как сказала об этом в ЛПУ, но ЛПУ, почему-то это оформило как производственную. Будем расследовать и разбираться, не связывать это с производством. Есть уже протокол опроса от пострадавшей, где описывает обстоятельства получения травмы. \n\nВсем безопасного труда!",{},{"id":362,"parentId":14,"author":363,"date":16,"text":370,"rawContent":371,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":372,"reactedEmoji":14},14051,{"id":364,"username":365,"name":366,"initials":367,"color":289,"avatarUrl":368,"groupBadge":369},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":56,"name":240,"icon":241,"color":242},"\u003Cp>Хорошо, что всё прояснилось. Но случай интересный ))\u003C\u002Fp> ","Хорошо, что всё прояснилось. Но случай интересный )) ",{},{"id":374,"parentId":14,"author":375,"date":16,"text":379,"rawContent":380,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":381,"reactedEmoji":14},14053,{"id":376,"username":377,"name":378,"initials":378,"color":339,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1176","19006231784258874652","..","\u003Cp>вам там никто не оформил больничный как травму на производстве. В 1С при травме загружаются оба варианта и это ваши сотрудники выбирают и проводят нужный. Своими ручками выбирают (ну или мышкой).\u003C\u002Fp>","вам там никто не оформил больничный как травму на производстве. В 1С при травме загружаются оба варианта и это ваши сотрудники выбирают и проводят нужный. Своими ручками выбирают (ну или мышкой).",{},{"id":383,"parentId":14,"author":384,"date":16,"text":389,"rawContent":390,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":128,"userVote":23,"reactions":391,"reactedEmoji":14},14054,{"id":385,"username":386,"name":387,"initials":388,"color":125,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2464","28031981672184599082","Оххх_Охрана труда","ОТ","\u003Cp>Случай был. Приемщик металлолома в свой выходной день отливал пули дома для охоты из украденного на работе свинца. Случайно раскаленный металл капнул ему на ногу, ожог до костей 2см диаметром.  Его в больнице спросили: \"Работал?\" Он  сказал: \"Да, работал\" (имел ввиду работал по хозяйству). Терапевт плохо понимал по-русски к тому же. В-общем, не разобравшись, влепили ему Код \"Травма на производстве\". А мы разгребай. Я пришла к заведующей больницей, и сказала, что пока они не исправят код, не выйду из кабинета, что это ошибка их врача и все камеры покажут, что у него выходной и его не было на работе в этот день, и вообще у него нет такой работы, где бы он мог получить ожог. Исправили в итоге код.\u003C\u002Fp>","Случай был. Приемщик металлолома в свой выходной день отливал пули дома для охоты из украденного на работе свинца. Случайно раскаленный металл капнул ему на ногу, ожог до костей 2см диаметром.  Его в больнице спросили: \"Работал?\" Он  сказал: \"Да, работал\" (имел ввиду работал по хозяйству). Терапевт плохо понимал по-русски к тому же. В-общем, не разобравшись, влепили ему Код \"Травма на производстве\". А мы разгребай. Я пришла к заведующей больницей, и сказала, что пока они не исправят код, не выйду из кабинета, что это ошибка их врача и все камеры покажут, что у него выходной и его не было на работе в этот день, и вообще у него нет такой работы, где бы он мог получить ожог. Исправили в итоге код.",{},{"id":393,"parentId":14,"author":394,"date":16,"text":395,"rawContent":396,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":397,"reactedEmoji":14},14055,{"id":385,"username":386,"name":387,"initials":388,"color":125,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Врачи тоже косячат!\u003C\u002Fp>","Врачи тоже косячат!",{},{"id":399,"parentId":14,"author":400,"date":16,"text":401,"rawContent":402,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":403,"reactedEmoji":14},14057,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ничеси про охотника история! Вот так врач подмахнул, что в голову пришло, а геморроя потом для многих специалистов!\u003C\u002Fp>","Ничеси про охотника история! Вот так врач подмахнул, что в голову пришло, а геморроя потом для многих специалистов!",{},{"id":405,"parentId":14,"author":406,"date":16,"text":407,"rawContent":408,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":409,"reactedEmoji":14},14062,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1594\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Мальцев Александр\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Ну и отлично, что всё прояснилось...честно думал эти дни, что для вас ещё придумать, а тут всё уже выяснилось, рад что малой кровью всё обошлось. Дай Бог, чтобы это был Ваш последний в работе НС))\u003C\u002Fp>"," @SHd2f677f5fcfca26b49d9c \nНу и отлично, что всё прояснилось...честно думал эти дни, что для вас ещё придумать, а тут всё уже выяснилось, рад что малой кровью всё обошлось. Дай Бог, чтобы это был Ваш последний в работе НС))",{},"2023-08-08T06:41:35+00:00",{"id":412,"number":21,"author":413,"date":16,"isSolution":20,"text":414,"rawContent":415,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":416,"reactionUsers":417,"reactedEmoji":14,"comments":418,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":431},35297,{"id":376,"username":377,"name":378,"initials":378,"color":339,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>В 1С там просто больничный по травме. Какой из двух вариантом провести решает кадровик - если я им ничего не говорю, кадровик проводит обычную травму. Если я знаю что у меня было расследование - травму на производстве. Может она вообще на даче поломалась и не понимает что от нее хотят.\u003C\u002Fp> ","В 1С там просто больничный по травме. Какой из двух вариантом провести решает кадровик - если я им ничего не говорю, кадровик проводит обычную травму. Если я знаю что у меня было расследование - травму на производстве. Может она вообще на даче поломалась и не понимает что от нее хотят.",{},{},[419,425],{"id":420,"parentId":14,"author":421,"date":16,"text":422,"rawContent":423,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":424,"reactedEmoji":14},14056,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так и произошло в итоге. Тут видите какая ситуация, в пятницу была микротравма, и все выглядело, что работник хочет бытовую в производственную перевести. Если бы микротравмы не было, то и вопросов было бы меньше. Паника пошла от нашей  бухгалтерии, которая ведет кадры, они увидели такую запись в 1С и дали сигнал.\u003C\u002Fp> ","Так и произошло в итоге. Тут видите какая ситуация, в пятницу была микротравма, и все выглядело, что работник хочет бытовую в производственную перевести. Если бы микротравмы не было, то и вопросов было бы меньше. Паника пошла от нашей  бухгалтерии, которая ведет кадры, они увидели такую запись в 1С и дали сигнал. ",{},{"id":426,"parentId":14,"author":427,"date":16,"text":428,"rawContent":429,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":160,"userVote":23,"reactions":430,"reactedEmoji":14},14058,{"id":376,"username":377,"name":378,"initials":378,"color":339,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>если честно, странно что кадры-бухи не знаю таких базовых моментов в 1С. Это же основа. На будущее самое лучшее в любых сомнительных ситуациях связываться с сотрудником и узнавать подробности. Если есть сомнения - всегда можно запросить объяснительную, где он всё распишет. В любом случае, спокойной работы вам.\u003C\u002Fp>","если честно, странно что кадры-бухи не знаю таких базовых моментов в 1С. Это же основа. На будущее самое лучшее в любых сомнительных ситуациях связываться с сотрудником и узнавать подробности. Если есть сомнения - всегда можно запросить объяснительную, где он всё распишет. В любом случае, спокойной работы вам.",{},"2023-08-08T08:32:49+00:00",{"id":433,"number":22,"author":434,"date":16,"isSolution":20,"text":440,"rawContent":441,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":442,"reactionUsers":443,"reactedEmoji":14,"comments":444,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},35320,{"id":435,"username":436,"name":437,"initials":76,"color":237,"avatarUrl":438,"groupBadge":439},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":128,"name":129,"icon":130,"color":131},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7980#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35246\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Мальцев Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Расследуйте по \"чесноку\". Микротравма расследована? Да. Все норм. Теперь прелом. Обстоятельства его получения неизвестны. Возьмите объяснительную. Там понятно станет, бытовая травма или нет. Если травма была получена во время работы, точно расследуем. Перепутывание правой и левой стороны - самая частая ошибка хирургов! Может наклейку на снимок не на ту сторону приклеили)) Такое бывает! А на обезболе пациент может неадекватно воспринимать реальность. Кроме того, может быть это разные эпизоды травмирования.\u003C\u002Fp> ","[Мальцев Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7980\u002F1) Расследуйте по \"чесноку\". Микротравма расследована? Да. Все норм. Теперь прелом. Обстоятельства его получения неизвестны. Возьмите объяснительную. Там понятно станет, бытовая травма или нет. Если травма была получена во время работы, точно расследуем. Перепутывание правой и левой стороны - самая частая ошибка хирургов! Может наклейку на снимок не на ту сторону приклеили)) Такое бывает! А на обезболе пациент может неадекватно воспринимать реальность. Кроме того, может быть это разные эпизоды травмирования.",{},{},[445],{"id":446,"parentId":14,"author":447,"date":16,"text":448,"rawContent":449,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":450,"reactedEmoji":14},14081,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо, Светлана! Всегда \"по-чесноку\" расследую все, и убеждаю в этом работодателей! Пугаю несговорчивых дириков, что \"и через год и через пять..\", как в песне поется, придет пострадавший с инвалидностью и в сопровождении СК и ГИТ, и тогда нечем будет крыть, все договоренности с работников пойдут в топку. А так хоть документы останутся, что расследовали, установили, наказали виновных, последствия отработали.\u003C\u002Fp> ","Спасибо, Светлана! Всегда \"по-чесноку\" расследую все, и убеждаю в этом работодателей! Пугаю несговорчивых дириков, что \"и через год и через пять..\", как в песне поется, придет пострадавший с инвалидностью и в сопровождении СК и ГИТ, и тогда нечем будет крыть, все договоренности с работников пойдут в топку. А так хоть документы останутся, что расследовали, установили, наказали виновных, последствия отработали. ",{}]