[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7638":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},7638,32756,"Как обучать по ОТ работника, работающему по внутреннему совместительству?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2556","SH7bf4102a2b0c3de007d72","romanber","RO","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQSU1HsTA7SGAF4UM.png",null,"11 июл. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"программы обучения",false,6,7,0,634,"\u003Cp>Можно услышать Ваше мнение по вопросу обучения работников вопросам охраны труда (по Постановлению 2464), работающих по внутреннему совместительству у работодателя на постоянной основе?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cp>Интересует ситуация, когда сотрудник занят на постоянной основе на двух и более должностях у одного работодателя (например, менеджер и секретарь). Перечень программ обучения в соответствии с Постановлением 2464 определяем на каждой должности одинаковый. Достаточно ли обучить работника по перечню программ обучения в полном объеме, но только по одной (основной) должности? Следует в таком случае указывать в протоколе проверки знаний основную должность или указать обе (и более)? Или все же требуется протокол проверки знаний на каждую должность отдельно, несмотря на то, что сотрудник официально один и тот же на данных должностях трудоустроен?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Также интересует ситуация, когда перечень программ обучения на совмещаемых должностях определяем разные.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Буду благодарен за конкретные примеры или ссылки на тематические статьи, спасибо.\u003C\u002Fp>","Можно услышать Ваше мнение по вопросу обучения работников вопросам охраны труда (по Постановлению 2464), работающих по внутреннему совместительству у работодателя на постоянной основе?\n\nИнтересует ситуация, когда сотрудник занят на постоянной основе на двух и более должностях у одного работодателя (например, менеджер и секретарь). Перечень программ обучения в соответствии с Постановлением 2464 определяем на каждой должности одинаковый. Достаточно ли обучить работника по перечню программ обучения в полном объеме, но только по одной (основной) должности? Следует в таком случае указывать в протоколе проверки знаний основную должность или указать обе (и более)? Или все же требуется протокол проверки знаний на каждую должность отдельно, несмотря на то, что сотрудник официально один и тот же на данных должностях трудоустроен?\n\nТакже интересует ситуация, когда перечень программ обучения на совмещаемых должностях определяем разные.\n\nБуду благодарен за конкретные примеры или ссылки на тематические статьи, спасибо.","2023-07-11T06:48:32+00:00","2023-07-11T12:21:51+00:00",[29,71,87,104,126,140],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":70},32758,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7638#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32756\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">romanber\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день, по офису я разработал программу обучения для руководителей и специалистов (тогда прописываете только основную должность). С рабочими профессиями отдельно программу нужно разрабатывать (специфика работы все равно будет отличаться).\u003C\u002Fp>","[romanber](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7638\u002F1) Добрый день, по офису я разработал программу обучения для руководителей и специалистов (тогда прописываете только основную должность). С рабочими профессиями отдельно программу нужно разрабатывать (специфика работы все равно будет отличаться).",{},{},[49,57,63],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":22,"reactions":56,"reactedEmoji":14},11819,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":52},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Хотя на данный вопрос дал разъяснения Роструд на сайте онлайнинспекция.рф. \u003Cbr>\u003Cbr>По мнению Роструда данного сотрудника придется обучать еще раз, поскольку с совместителем заключен отдельный трудовой договор. При этом данный совместитель не переводится, а наименование его структурного подразделения или рабочего места не изменяются. При данном ответе инспекция ссылается на пункты Постановления Правительства РФ №2464: п.7 – при переводе сотрудника на другую должность, а также при изменении наименования его рабочего места, повторное обучение по охране труда и проверка знаний не требуется. п.62 – вновь принимаемые на работу работники проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 Правил.\u003C\u002Fp>","Хотя на данный вопрос дал разъяснения Роструд на сайте онлайнинспекция.рф. \nПо мнению Роструда данного сотрудника придется обучать еще раз, поскольку с совместителем заключен отдельный трудовой договор. При этом данный совместитель не переводится, а наименование его структурного подразделения или рабочего места не изменяются. При данном ответе инспекция ссылается на пункты Постановления Правительства РФ №2464: п.7 – при переводе сотрудника на другую должность, а также при изменении наименования его рабочего места, повторное обучение по охране труда и проверка знаний не требуется. п.62 – вновь принимаемые на работу работники проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 Правил.",1,{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":62,"reactedEmoji":14},11821,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вероятно данные из статьи?\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fukcr.ru\u002Fblog\u002Fnuzhno-li-obuchat-po-okhrane-truda-vnutrennego-sovmestitelya-.html?ysclid=ljxuu9ehjm116686410\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fukcr.ru\u002Fblog\u002Fnuzhno-li-obuchat-po-okhrane-truda-vnutrennego-sovmestitelya-.html?ysclid=ljxuu9ehjm116686410\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Хотелось бы прямую ссылку на первоисточник найти на портале онлайнинспекция.рф\u003C\u002Fp>","Вероятно данные из статьи?\nhttps:\u002F\u002Fukcr.ru\u002Fblog\u002Fnuzhno-li-obuchat-po-okhrane-truda-vnutrennego-sovmestitelya-.html?ysclid=ljxuu9ehjm116686410\n\nХотелось бы прямую ссылку на первоисточник найти на портале онлайнинспекция.рф",{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":15,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":69,"reactedEmoji":14},11860,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":66},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Ага) Может отсюда ответ взяли: \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002FviewFaq\u002F1400\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002FviewFaq\u002F1400\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Ага) Может отсюда ответ взяли: https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002FviewFaq\u002F1400",{},"2023-07-11T06:56:33+00:00",{"id":72,"number":73,"author":74,"date":15,"isSolution":19,"text":81,"rawContent":82,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":14,"comments":85,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":86},32762,3,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":80,"groupBadge":14},"1457","makarova","Anastasia.makarova","AN","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>Здесь на форму разбирались подобные темы про совместителей, поищите.\u003Cbr>\u003Cbr>Как пример \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7208\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F7208-instruktaz-pri-sovmeshhenii-i-sovmestitelstve\u002F4\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Мое мнение - внутренним совместителям только вводный проводить не надо, все остальное - инструктажи и обучения надо.\u003Cbr>\u003Cbr>Если у вас программа для этих двух должностей одна и та же (а в сущности оно так и должно быть, так как обе должности офисные), то просто сделайте протокол проверки знаний на вторую должность не мучая сотрудника. А при повторной, если по сроком плюс-минус в один год попадает просто проводите обучение и проверку знаний один раз но по двум должностям с оформлением документов по каждой. \u003Cbr>\u003Cbr>А вообще, если работают только с ПК и оргтехникой, класс условий труда 2 (в общем подходят под требования п.13 и п.54) - освобождайте от обучения и инструктажа на рабочем месте.\u003C\u002Fp>","Здесь на форму разбирались подобные темы про совместителей, поищите.\n\nКак пример \n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F7208-instruktaz-pri-sovmeshhenii-i-sovmestitelstve\u002F4\n\nМое мнение - внутренним совместителям только вводный проводить не надо, все остальное - инструктажи и обучения надо.\n\nЕсли у вас программа для этих двух должностей одна и та же (а в сущности оно так и должно быть, так как обе должности офисные), то просто сделайте протокол проверки знаний на вторую должность не мучая сотрудника. А при повторной, если по сроком плюс-минус в один год попадает просто проводите обучение и проверку знаний один раз но по двум должностям с оформлением документов по каждой. \n\nА вообще, если работают только с ПК и оргтехникой, класс условий труда 2 (в общем подходят под требования п.13 и п.54) - освобождайте от обучения и инструктажа на рабочем месте.",{},{},[],"2023-07-11T07:28:57+00:00",{"id":88,"number":89,"author":90,"date":15,"isSolution":19,"text":98,"rawContent":99,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":100,"reactionUsers":101,"reactedEmoji":14,"comments":102,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":103},32763,4,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":97},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Правильно ответила Анастасия. Юридически новый ТД - новое обучение, исключений нет. Можно при определенных обстоятельствах освободить от проведения инструктажей и обучения.\u003C\u002Fp>","Правильно ответила Анастасия. Юридически новый ТД - новое обучение, исключений нет. Можно при определенных обстоятельствах освободить от проведения инструктажей и обучения.",{},{},[],"2023-07-11T07:37:02+00:00",{"id":105,"number":40,"author":106,"date":15,"isSolution":19,"text":114,"rawContent":115,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":116,"reactionUsers":117,"reactedEmoji":14,"comments":118,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":125},32768,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":111,"avatarUrl":112,"groupBadge":113},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002Fromanber%2C%20%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5.\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"romanber, здравствуйте.\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@romanber, здравствуйте.\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно Пост.2464 п.92 \"В протоколе проверки знания требований охраны труда работников указывается следующая информация:...\u003Cbr>\u003Cbr>г) \u003Cstrong>наименование\u003C\u002Fstrong> и продолжительность \u003Cstrong>программы обучения\u003C\u002Fstrong> по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>д) фамилия, имя, отчество (при наличии), \u003Cstrong>профессия (должность\u003C\u002Fstrong>), место работы работника, прошедшего проверку знания требований охраны труда;\"\u003Cbr>\u003Cbr>Если работник совмещает должности, обучение по которым проходит по одной программе обучения, то, я думаю, что можно и по одной программе и по одному протоколу.\u003Cbr>\u003Cbr>Если программы обучения разные - для каждой должности своя, то тогда два протокола по каждой программе.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если трудовые договора - свой на каждую должность, то обучение по каждой профессии отдельное.\u003C\u002Fp>","@\"romanber, здравствуйте.\n\nСогласно Пост.2464 п.92 \"В протоколе проверки знания требований охраны труда работников указывается следующая информация:...\n\nг) **наименование** и продолжительность **программы обучения** по охране труда;\n\nд) фамилия, имя, отчество (при наличии), **профессия (должность**), место работы работника, прошедшего проверку знания требований охраны труда;\"\n\nЕсли работник совмещает должности, обучение по которым проходит по одной программе обучения, то, я думаю, что можно и по одной программе и по одному протоколу.\n\nЕсли программы обучения разные - для каждой должности своя, то тогда два протокола по каждой программе.\n\nЕсли трудовые договора - свой на каждую должность, то обучение по каждой профессии отдельное.",{},{},[119],{"id":120,"parentId":14,"author":121,"date":15,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":124,"reactedEmoji":14},11826,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Такой вариант нам и показался собственно логичным. Вопрос противоречит ли Постановлению 2464 протокол, в котором будет указано сразу 2-3 должности одного сотрудника, работающего по внутреннему совместительству.\u003C\u002Fp>","Такой вариант нам и показался собственно логичным. Вопрос противоречит ли Постановлению 2464 протокол, в котором будет указано сразу 2-3 должности одного сотрудника, работающего по внутреннему совместительству.",{},"2023-07-11T07:52:23+00:00",{"id":127,"number":20,"author":128,"date":15,"isSolution":19,"text":134,"rawContent":135,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":136,"reactionUsers":137,"reactedEmoji":14,"comments":138,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":139},32771,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":79,"avatarUrl":133,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7638#post-3\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32762\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anastasia.makarova\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Мое мнение - внутренним совместителям только вводный проводить не надо, все остальное - инструктажи и обучения надо\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Согласен с этим мнением полностью...\u003C\u002Fp>","[Anastasia.makarova](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7638\u002F3) Мое мнение - внутренним совместителям только вводный проводить не надо, все остальное - инструктажи и обучения надо\n\nСогласен с этим мнением полностью...",{},{},[],"2023-07-11T07:57:41+00:00",{"id":141,"number":21,"author":142,"date":15,"isSolution":19,"text":150,"rawContent":151,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":152,"reactionUsers":153,"reactedEmoji":14,"comments":154,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},32804,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":147,"avatarUrl":148,"groupBadge":149},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Коллеги, а я вот тут задумалась. у меня у самой внутреннее совместительство. Основная должность СОТ.  Совмещая специалист по ПБ. и плюс совмещаю завхоз.\u003Cbr>\u003Cbr> Как СОТ я обучалась по 46А,Б, ПП,СИЗ . \u003Cbr>\u003Cbr>А вот по остальным должностям нет обучения по ОТ. \u003Cbr>\u003Cbr>Видимо надо оформить обучение?\u003Cbr>\u003Cbr> Как специалисту по ПБ - можно обучиться у РБТД. а как быть с протоколом? я же сама член комиссии. а в комиссии всего 3 человека? засада какая то! \u003Cbr>\u003Cbr> А вот завхоз- в подчинении 3 уборщицы.  Надо обучение в УЦ. 46А,Б, ПП и СИЗ? я правильно рассуждаю?\u003C\u002Fp>","Коллеги, а я вот тут задумалась. у меня у самой внутреннее совместительство. Основная должность СОТ.  Совмещая специалист по ПБ. и плюс совмещаю завхоз.\n\n Как СОТ я обучалась по 46А,Б, ПП,СИЗ . \n\nА вот по остальным должностям нет обучения по ОТ. \n\nВидимо надо оформить обучение?\n\n Как специалисту по ПБ - можно обучиться у РБТД. а как быть с протоколом? я же сама член комиссии. а в комиссии всего 3 человека? засада какая то! \n\n А вот завхоз- в подчинении 3 уборщицы.  Надо обучение в УЦ. 46А,Б, ПП и СИЗ? я правильно рассуждаю?",{},{},[155,161,174,181],{"id":156,"parentId":14,"author":157,"date":15,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":160,"reactedEmoji":14},11855,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":79,"avatarUrl":133,"groupBadge":14},"\u003Cp>Правильно рассуждаете, товарищ Завхоз)) А как СОТа ....расстрелять...\u003C\u002Fp>","Правильно рассуждаете, товарищ Завхоз)) А как СОТа ....расстрелять...",{},{"id":162,"parentId":14,"author":163,"date":15,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":22,"reactions":173,"reactedEmoji":14},11858,{"id":164,"username":165,"name":166,"initials":167,"color":168,"avatarUrl":169,"groupBadge":170},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>У вас три трудового договора? или совмещение?\u003Cbr>\u003Cbr>Ваше обучение А,Б,ПП,СИЗ позволяет работать завхозом без дополнительного обучения по охране труда однозначно. То же самое и по ПБ, вы же наверняка не организуете работы повышенной опасности , например \"огневые\" .\u003C\u002Fp>","У вас три трудового договора? или совмещение?\nВаше обучение А,Б,ПП,СИЗ позволяет работать завхозом без дополнительного обучения по охране труда однозначно. То же самое и по ПБ, вы же наверняка не организуете работы повышенной опасности , например \"огневые\" .\n",{},{"id":175,"parentId":14,"author":176,"date":15,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":180,"reactedEmoji":14},11874,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":147,"avatarUrl":148,"groupBadge":177},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>у меня доп.  соглашения.\u003C\u002Fp>","у меня доп.  соглашения.",{},{"id":182,"parentId":14,"author":183,"date":15,"text":185,"rawContent":186,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":187,"reactedEmoji":14},11875,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":147,"avatarUrl":148,"groupBadge":184},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Cem>Правильно рассуждаете, товарищ Завхоз)) А как СОТа ....расстрелять...\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>Вот прямо сразу и расстрелять? может сначала повесить?\u003C\u002Fp> ","_Правильно рассуждаете, товарищ Завхоз)) А как СОТа ....расстрелять..._\nВот прямо сразу и расстрелять? может сначала повесить? ",{}]