[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7495":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},7495,31681,"Обязанности в области охраны труда частного агентства занятости?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3515","39804584394236373190","Н@дежд@","Н@","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlX6EZIManCzXpm49.png",null,"28 июн. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"ответственность",false,6,7,0,586,"\u003Cp>Доброго времени суток! \u003Cbr>\u003Cbr>Есть частное агентство занятости, сотрудников принимают в штат (заключают трудовой договор), затем по договору оказания услуг направляют людей выполнять работы на объектах Заказчика.  В договоре оказания услуг есть пункты о том, что сотрудники частного агентства занятости от лица агентства работы не проводят. Выдачу СИЗ, проведение инструктажей проводит Заказчик. \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос в следующем – правильно ли это?  Я настаиваю на том, что астное агентство занятости (являясь работодателем), должно проводить инструктажи, обучать по охране труда, оказанию первой помощи и т.д., выдавать СИЗ, организовать оценку профрисков и спецоценку условий труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Коллеги, подскажите, пожалуйста, права я или нет?\u003C\u002Fp>","Доброго времени суток! \n\nЕсть частное агентство занятости, сотрудников принимают в штат (заключают трудовой договор), затем по договору оказания услуг направляют людей выполнять работы на объектах Заказчика.  В договоре оказания услуг есть пункты о том, что сотрудники частного агентства занятости от лица агентства работы не проводят. Выдачу СИЗ, проведение инструктажей проводит Заказчик. \n\nВопрос в следующем – правильно ли это?  Я настаиваю на том, что астное агентство занятости (являясь работодателем), должно проводить инструктажи, обучать по охране труда, оказанию первой помощи и т.д., выдавать СИЗ, организовать оценку профрисков и спецоценку условий труда.\n\nКоллеги, подскажите, пожалуйста, права я или нет?","2023-06-28T06:09:33+00:00","2023-06-28T07:16:46+00:00",[29,50,83,104,120,134],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},31686,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Добрый день, если Вы работодатель, то обязаны следовать ТК РФ Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда.\u003C\u002Fp>","Добрый день, если Вы работодатель, то обязаны следовать ТК РФ Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда.",{},{},[],"2023-06-28T06:17:56+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":15,"isSolution":19,"text":65,"rawContent":66,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":67,"reactionUsers":68,"reactedEmoji":14,"comments":69,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":82},31688,3,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":61,"name":62,"icon":63,"color":64},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7495#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"31681\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Н@дежд@\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> похоже на аутстаффинг, но тут смотря что прописано в договоре\u003C\u002Fp>","[Н@дежд@](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7495\u002F1) похоже на аутстаффинг, но тут смотря что прописано в договоре",{},{},[70],{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":15,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":81,"reactedEmoji":14},11013,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":78,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>аутстаффингом имеют право заниматься только ЧАЗ. Если компания предоставляет персонал а сама не внесена в Реестр аккредитованных частных агентств занятости, то это считается как заемный труд, что запрещено законодательством РФ.\u003C\u002Fp>","аутстаффингом имеют право заниматься только ЧАЗ. Если компания предоставляет персонал а сама не внесена в Реестр аккредитованных частных агентств занятости, то это считается как заемный труд, что запрещено законодательством РФ.",{},"2023-06-28T06:24:35+00:00",{"id":84,"number":85,"author":86,"date":15,"isSolution":19,"text":92,"rawContent":93,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":14,"comments":96,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":103},31689,4,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":76,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":14},"1457","makarova","Anastasia.makarova","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>Вы совершенно правы. В ТК РФ четко сказано что отношения работодатель - работник возникают при заключении трудового договора (соглашения) ст. 15 ТК РФ. Отсюда вытекает, что даже находясь у другого юрлица, работник выполняя у этого юрлица работы, выполняет их в первую очередь в интересах того с кем у него заключен трудовой договор. В соответствии со ст. 214 работодатель несет полную ответственность за все мероприятия по хоране труда связанные с его работниками (с теми с кем заключен трудовой договор). Приписки, перечисленные вами, в договорах оказания услуг, заключенных между юрлицами, на мой взгляд с точки зрения ТК РФ незаконны\u003C\u002Fp>","Вы совершенно правы. В ТК РФ четко сказано что отношения работодатель - работник возникают при заключении трудового договора (соглашения) ст. 15 ТК РФ. Отсюда вытекает, что даже находясь у другого юрлица, работник выполняя у этого юрлица работы, выполняет их в первую очередь в интересах того с кем у него заключен трудовой договор. В соответствии со ст. 214 работодатель несет полную ответственность за все мероприятия по хоране труда связанные с его работниками (с теми с кем заключен трудовой договор). Приписки, перечисленные вами, в договорах оказания услуг, заключенных между юрлицами, на мой взгляд с точки зрения ТК РФ незаконны",{},{},[97],{"id":98,"parentId":14,"author":99,"date":15,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":102,"reactedEmoji":14},11009,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":76,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":14},"\u003Cp>Свое виденье ситуации основываю на описанной вами ситуации. Но не исключено, что там все несколько иначе, и как сказала Юлия, надо разбираться что прописано в документах\u003C\u002Fp>","Свое виденье ситуации основываю на описанной вами ситуации. Но не исключено, что там все несколько иначе, и как сказала Юлия, надо разбираться что прописано в документах",{},"2023-06-28T06:26:11+00:00",{"id":105,"number":40,"author":106,"date":15,"isSolution":19,"text":114,"rawContent":115,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":116,"reactionUsers":117,"reactedEmoji":14,"comments":118,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":119},31692,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":111,"avatarUrl":112,"groupBadge":113},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя. Но в договоре вполне может быть прописано, что заказчик обеспечивает не только инструментами и материалами, но и средствами индивидуальной защиты, в том числе.\u003C\u002Fp>","Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя. Но в договоре вполне может быть прописано, что заказчик обеспечивает не только инструментами и материалами, но и средствами индивидуальной защиты, в том числе.",{},{},[],"2023-06-28T06:38:28+00:00",{"id":121,"number":20,"author":122,"date":15,"isSolution":19,"text":128,"rawContent":129,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":14,"comments":132,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":133},31695,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":90,"avatarUrl":127,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7495#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"31681\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Н@дежд@\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Коллеги, подскажите, пожалуйста, права я или нет?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы правы, но Вам для полноценного решения данного вопроса и для переложения законной ответственности за безопасные условия труда работников частного агентства на руководство того же агентства, надо инициировать пересмотр договора между вами и договориться о совершенно другой ответственности обеих сторон. Нужен грамотный юрист или хороший образец договора как между заказчиком и подрядчиком или наподобие аутстаффинга. Здесь подымались такие вопросы...\u003C\u002Fp>","[Н@дежд@](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7495\u002F1) Коллеги, подскажите, пожалуйста, права я или нет?\n\nВы правы, но Вам для полноценного решения данного вопроса и для переложения законной ответственности за безопасные условия труда работников частного агентства на руководство того же агентства, надо инициировать пересмотр договора между вами и договориться о совершенно другой ответственности обеих сторон. Нужен грамотный юрист или хороший образец договора как между заказчиком и подрядчиком или наподобие аутстаффинга. Здесь подымались такие вопросы...",{},{},[],"2023-06-28T06:52:41+00:00",{"id":135,"number":21,"author":136,"date":15,"isSolution":19,"text":137,"rawContent":138,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":139,"reactionUsers":140,"reactedEmoji":14,"comments":141,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},31700,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":78,"groupBadge":14},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Обязательным условием для включения в договор о предоставлении персонала является условие о соблюдении принимающей стороной обязанностей по обеспечению безопасных условий и охраны труда (п. 11., ст. 18.11. Закона РФ «О занятости населения в Российской Федерации» № 1032-1 от 19.04.1991)!\u003C\u002Fli>\u003Cli>Таким образом, обязанности по обеспечению охраны труда (установленные ст. 214 ТК РФ) возлагаются одновременно на:\u003C\u002Fli>\u003Cli>Принимающую сторону (исходя из положений Закона о занятости…);\u003C\u002Fli>\u003Cli>ЧАЗ (как непосредственного работодателя).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Соответственно:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Специальную оценку условий труда должна проводить:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Принимающая сторона – на рабочих мест, куда направляются работники.\u003Cbr>\u003Cbr>ЧАЗ – рабочие места, на которых заняты их сотрудники. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Обучение по ОТ\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Работника, направляемого по договору предоставления персонала должны обучать по охране труда как ЧАЗ (прямой работодатель), так и принимающая сторона.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Выдача СИЗ и медосмотры\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>тут нет однозначного требования. Эти вопросы лучше отразить в договоре ЧАЗ с принимающей стороной.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Несчастный случай\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>нужно расследовать комиссией, образованной принимающей стороной с участием представителя ЧАЗ\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Обязательным условием для включения в договор о предоставлении персонала является условие о соблюдении принимающей стороной обязанностей по обеспечению безопасных условий и охраны труда (п. 11., ст. 18.11. Закона РФ «О занятости населения в Российской Федерации» № 1032-1 от 19.04.1991)!\nТаким образом, обязанности по обеспечению охраны труда (установленные ст. 214 ТК РФ) возлагаются одновременно на:\nПринимающую сторону (исходя из положений Закона о занятости…);\nЧАЗ (как непосредственного работодателя).\nСоответственно:\n\n**Специальную оценку условий труда должна проводить:**\n\nПринимающая сторона – на рабочих мест, куда направляются работники.\n\nЧАЗ – рабочие места, на которых заняты их сотрудники. \n\n**Обучение по ОТ**\n\nРаботника, направляемого по договору предоставления персонала должны обучать по охране труда как ЧАЗ (прямой работодатель), так и принимающая сторона.\n\n**Выдача СИЗ и медосмотры**\n\nтут нет однозначного требования. Эти вопросы лучше отразить в договоре ЧАЗ с принимающей стороной.\n\n**Несчастный случай**\n\nнужно расследовать комиссией, образованной принимающей стороной с участием представителя ЧАЗ",{},{},[142],{"id":143,"parentId":14,"author":144,"date":15,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":147,"reactedEmoji":14},11015,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":78,"groupBadge":14},"\u003Cp>в пункте под обучением по охране труда понимается в том числе и вводный инструктаж и инструктажи на рабочем месте\u003C\u002Fp>","в пункте под обучением по охране труда понимается в том числе и вводный инструктаж и инструктажи на рабочем месте",{}]