[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7281":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},7281,30179,"Вводный инструктаж проведен или нет?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4081","1686951093338475280","personapi","PE","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FLSTVKCsSXyQXk3YK.png",null,"10 июн. 2023 г.","13 июн. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"инструктажи",false,true,30183,9,10,0,690,"\u003Cp>Доброго вечера! Вы можете подсказать один вопрос? Он состоит в том, что у работодателя три месяца назад для восьми человек устраивающихся на работу вводный инструктаж провел специалист по охране труда на тот момент уволенный? (Женщина переоформляла пенсию и была уволена, через месяц вернулась, но на момент увольнения работодатель и вводные проводила). Те люди считаются не прошедшими вводный? Или так можно… какая ответственность за это нарушение? Впервые сталкиваюсь, ранее не видела таких вопросов.\u003C\u002Fp>","Доброго вечера! Вы можете подсказать один вопрос? Он состоит в том, что у работодателя три месяца назад для восьми человек устраивающихся на работу вводный инструктаж провел специалист по охране труда на тот момент уволенный? (Женщина переоформляла пенсию и была уволена, через месяц вернулась, но на момент увольнения работодатель и вводные проводила). Те люди считаются не прошедшими вводный? Или так можно… какая ответственность за это нарушение? Впервые сталкиваюсь, ранее не видела таких вопросов.","2023-06-10T15:18:24+00:00","2023-06-13T07:22:38+00:00",[32,90,99,115,131,148,164,178,192],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":21,"text":46,"rawContent":47,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":48,"reactionUsers":49,"reactedEmoji":14,"comments":50,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":89},4,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7281#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"30179\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">personapi\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день. Получается что вводный инструктаж не был проведён. Т. к. уволенный специалист не могла его провести.  За допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда, в том числе инструктажей по охране труда ч.3 ст. 5.27.1 КоАП РФ:\u003C\u002Fp>\u003Cp>на должностных лиц в размере от 15000 до 25000 рублей;\u003Cbr>\u003Cbr>на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (ИП) от 15000 до 25000 рублей;\u003Cbr>\u003Cbr>на юридических лиц - от 110000 до 130000 рублей.\u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас Вам надо исправить ситуацию, Т. е. провести вводный инструктаж. Можете написать что это внеплановый.\u003C\u002Fp> ","[personapi](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7281\u002F1) , добрый день. Получается что вводный инструктаж не был проведён. Т. к. уволенный специалист не могла его провести.  За допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда, в том числе инструктажей по охране труда ч.3 ст. 5.27.1 КоАП РФ:\n\nна должностных лиц в размере от 15000 до 25000 рублей;\n\nна лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (ИП) от 15000 до 25000 рублей;\n\nна юридических лиц - от 110000 до 130000 рублей.\n\nСейчас Вам надо исправить ситуацию, Т. е. провести вводный инструктаж. Можете написать что это внеплановый.",{},{},[51,58,66,78],{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":54,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":57,"reactedEmoji":14},9987,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"11 июн. 2023 г.","\u003Cp>Доброго дня. Мне очень понравился ваш ответ. Сума думала точно также. Хорошо, что я не ошиблась. Я просто вышла из декрета и отработала один день, немного сомневаюсь в адекватности своих решений😅но сотрудника думаю надо наказать. Как вы считаете как это модно сделать?\u003C\u002Fp>","Доброго дня. Мне очень понравился ваш ответ. Сума думала точно также. Хорошо, что я не ошиблась. Я просто вышла из декрета и отработала один день, немного сомневаюсь в адекватности своих решений😅но сотрудника думаю надо наказать. Как вы считаете как это модно сделать?",{},{"id":59,"parentId":14,"author":60,"date":54,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":64,"userVote":25,"reactions":65,"reactedEmoji":14},10003,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":61},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Если очень хочется \"крови\"-напишите докладную на имя руководителя. Если этот работник сейчас в штате могут наказать. С другой стороны, если не злостный нарушитель,может лучше исправить ситуацию и постараться не провоцировать конфликт, объяснить. Худой мир всяко лучше.\u003C\u002Fp> ","Если очень хочется \"крови\"-напишите докладную на имя руководителя. Если этот работник сейчас в штате могут наказать. С другой стороны, если не злостный нарушитель,может лучше исправить ситуацию и постараться не провоцировать конфликт, объяснить. Худой мир всяко лучше. ",2,{},{"id":67,"parentId":14,"author":68,"date":54,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":64,"userVote":25,"reactions":77,"reactedEmoji":14},10006,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Хмм... зачем Вам это нужно?? Я про жажду мести или крови? Вышли с декрета, вот и работайте спокойно. Ладно бы если б работа вообще не велась, но инструктаж же по факту проведён, не надо своих же коллег подставлять, завтра Вы можете потерять помощь с их стороны... Моё мнение,сугубо личное...\u003C\u002Fp>","Хмм... зачем Вам это нужно?? Я про жажду мести или крови? Вышли с декрета, вот и работайте спокойно. Ладно бы если б работа вообще не велась, но инструктаж же по факту проведён, не надо своих же коллег подставлять, завтра Вы можете потерять помощь с их стороны... Моё мнение,сугубо личное...",{},{"id":79,"parentId":14,"author":80,"date":16,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":64,"userVote":25,"reactions":88,"reactedEmoji":14},10052,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":39,"avatarUrl":85,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","\u002Fassets\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>какие злые женщины с декрета  😁  прости гспд....\u003C\u002Fp>","какие злые женщины с декрета  😁  прости гспд....",{},"2023-06-10T16:37:54+00:00",{"id":91,"number":64,"author":92,"date":15,"isSolution":20,"text":93,"rawContent":94,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":95,"reactionUsers":96,"reactedEmoji":14,"comments":97,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":98},30180,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":14},"\u003Cp>Добрый вечер. По закону это конечно нарушение. Но, сейчас исправлять в журнале, черкать дату, я бы не стал. Просто впредь сами тоже не допускайте такие правовые ошибки. Надеюсь, что Вас по этому эпизоду не проверят и не будут сличать факты увольнения и факт проведения вводного инструктажа теми же датами.\u003C\u002Fp>","Добрый вечер. По закону это конечно нарушение. Но, сейчас исправлять в журнале, черкать дату, я бы не стал. Просто впредь сами тоже не допускайте такие правовые ошибки. Надеюсь, что Вас по этому эпизоду не проверят и не будут сличать факты увольнения и факт проведения вводного инструктажа теми же датами.",{},{},[],"2023-06-10T15:24:50+00:00",{"id":100,"number":101,"author":102,"date":15,"isSolution":20,"text":109,"rawContent":110,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":14,"comments":113,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":114},30181,3,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Можно вводный провести ещё раз. Если разбираться, то вводный им проводил посторонний человек, не работающий в тот момент в организации.\u003C\u002Fp>","Можно вводный провести ещё раз. Если разбираться, то вводный им проводил посторонний человек, не работающий в тот момент в организации.",{},{},[],"2023-06-10T16:02:22+00:00",{"id":116,"number":42,"author":117,"date":15,"isSolution":20,"text":125,"rawContent":126,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":127,"reactionUsers":128,"reactedEmoji":14,"comments":129,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":130},30185,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":123,"groupBadge":124},"2785","minailov","_RosSia","_R","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Вы не отвечаете за грехи предшественников) На моей практике такие вещи толком никто не проверяет кто и когда уволен был, смотрели заполняемость и сверка со штатным, что такие были сотрудники как и оформлены приказы. У меня так же было, я просто восстановил и всё)\u003C\u002Fp>","Вы не отвечаете за грехи предшественников) На моей практике такие вещи толком никто не проверяет кто и когда уволен был, смотрели заполняемость и сверка со штатным, что такие были сотрудники как и оформлены приказы. У меня так же было, я просто восстановил и всё)",{},{},[],"2023-06-10T19:02:44+00:00",{"id":132,"number":133,"author":134,"date":15,"isSolution":20,"text":142,"rawContent":143,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":144,"reactionUsers":145,"reactedEmoji":14,"comments":146,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":147},30188,6,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":141},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Добрый вечер, конечно это нарушение, но сомневаюсь, что ГИТ это досконально будет проверять при необходимости, либо еще вариант, если Вас это очень тревожит: завести журнал на тот период, назначить задним числом ответственного за проведение вводного инструктажа по ОТ и собрать подписи с трудоустроенных.\u003C\u002Fp>","Добрый вечер, конечно это нарушение, но сомневаюсь, что ГИТ это досконально будет проверять при необходимости, либо еще вариант, если Вас это очень тревожит: завести журнал на тот период, назначить задним числом ответственного за проведение вводного инструктажа по ОТ и собрать подписи с трудоустроенных.",{},{},[],"2023-06-10T19:21:44+00:00",{"id":149,"number":150,"author":151,"date":157,"isSolution":20,"text":158,"rawContent":159,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":160,"reactionUsers":161,"reactedEmoji":14,"comments":162,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":163},30215,7,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":122,"avatarUrl":156,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","12 июн. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7281#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"30179\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">personapi\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> С точки Закона это нарушение,  но как сказали выше насколько вероятно. что при проверки ГИТа увидят что этим 8-ми сотрудникам провел Вводный уволенный работник, и не привлеките ли Вы внимаете проверяющих за двоением вводного тем самым показав нарушение?\u003C\u002Fp>","[personapi](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7281\u002F1) С точки Закона это нарушение,  но как сказали выше насколько вероятно. что при проверки ГИТа увидят что этим 8-ми сотрудникам провел Вводный уволенный работник, и не привлеките ли Вы внимаете проверяющих за двоением вводного тем самым показав нарушение?",{},{},[],"2023-06-12T04:31:34+00:00",{"id":165,"number":166,"author":167,"date":157,"isSolution":20,"text":172,"rawContent":173,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":174,"reactionUsers":175,"reactedEmoji":14,"comments":176,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":177},30217,8,{"id":168,"username":169,"name":170,"initials":84,"color":73,"avatarUrl":171,"groupBadge":14},"1457","makarova","Anastasia.makarova","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>Если по правильному, то да - это нарушение. По факту же, как и писали выше коллеги, проверять так досконально, чтобы выявить что специалист официально не числится в тот момент, вряд-ли будут. Обычно берут выгрузку с датами приёма работающих сотрудников и сверяют есть ли по ним записи в журнале.\u003Cbr>\u003Cbr>Тут вариантов много на самом деле: 1. переписать весь журнал (но если он ведётся давно, это муторно и долго),\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>сделать на эти даты новый журнал в тихую так скажем (ну тут надо будет помнить, что эти люди в отдельном журнале). В этом случае подписать инструктаж руководителем организации, или уполномоченным лицом (сделав задним числом приказ о назначении такого лица). \u003C\u002Fli>\u003Cli>Сделать служебку на имя директора, что при проведении внутреннего аудита было обнаружено то-то, а на основании служебки приказ - в связи с нарушением проведения вводного инструктажа, запись о проведении вводного восстановить за подписью руководителя организации, работникам таким-то провести вне плановый инструктаж.\u003Cbr>\u003Cbr>Но в принципе, как я и писала выше, маловероятно что кто-нибудь будет докапываться до этого.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","Если по правильному, то да - это нарушение. По факту же, как и писали выше коллеги, проверять так досконально, чтобы выявить что специалист официально не числится в тот момент, вряд-ли будут. Обычно берут выгрузку с датами приёма работающих сотрудников и сверяют есть ли по ним записи в журнале.\n\nТут вариантов много на самом деле: 1. переписать весь журнал (но если он ведётся давно, это муторно и долго), \nсделать на эти даты новый журнал в тихую так скажем (ну тут надо будет помнить, что эти люди в отдельном журнале). В этом случае подписать инструктаж руководителем организации, или уполномоченным лицом (сделав задним числом приказ о назначении такого лица). \nСделать служебку на имя директора, что при проведении внутреннего аудита было обнаружено то-то, а на основании служебки приказ - в связи с нарушением проведения вводного инструктажа, запись о проведении вводного восстановить за подписью руководителя организации, работникам таким-то провести вне плановый инструктаж.\n\nНо в принципе, как я и писала выше, маловероятно что кто-нибудь будет докапываться до этого.",{},{},[],"2023-06-12T08:11:23+00:00",{"id":179,"number":23,"author":180,"date":16,"isSolution":20,"text":186,"rawContent":187,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":188,"reactionUsers":189,"reactedEmoji":14,"comments":190,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":191},30259,{"id":181,"username":182,"name":183,"initials":184,"color":12,"avatarUrl":185,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7281#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"30179\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">personapi\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> по факту это нарушение, так как инструктаж проведен НЕ работником, на которого эта обязанность возложена. Но не встречал такого, чтобы кто-то проверял - кто проводил инструктаж и что это за человек (работник или мимо проходил). Главное есть ФАКТ проведения ВИ, который ДОЛЖЕН быть проведен.\u003C\u002Fp>","[personapi](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7281\u002F1) по факту это нарушение, так как инструктаж проведен НЕ работником, на которого эта обязанность возложена. Но не встречал такого, чтобы кто-то проверял - кто проводил инструктаж и что это за человек (работник или мимо проходил). Главное есть ФАКТ проведения ВИ, который ДОЛЖЕН быть проведен.",{},{},[],"2023-06-13T07:10:00+00:00",{"id":193,"number":24,"author":194,"date":16,"isSolution":20,"text":201,"rawContent":202,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":203,"reactionUsers":204,"reactedEmoji":14,"comments":205,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},30264,{"id":195,"username":196,"name":197,"initials":198,"color":73,"avatarUrl":199,"groupBadge":200},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKr0fjsBpMVTBq19HekWHImwY.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Если захотят, могут проверить и выписать по ст.5.27.1. КоАП \u003Cbr>\u003Cbr>На момент последней проверки, ГИТ выписали один пункт предписания, за то что на момент проверки у меня было более 50 дней неотгулянного отпуска.  Так что СОТов тоже смотрят. А если какой то период времени СОТ отсутствовал, то это наводит на определенные мысли...\u003C\u002Fp>","Если захотят, могут проверить и выписать по ст.5.27.1. КоАП \n\nНа момент последней проверки, ГИТ выписали один пункт предписания, за то что на момент проверки у меня было более 50 дней неотгулянного отпуска.  Так что СОТов тоже смотрят. А если какой то период времени СОТ отсутствовал, то это наводит на определенные мысли...",{},{},[]]