[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-6615":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},6615,27218,"Нужно ли медиков обучать оказанию первой помощи?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2636","5671532631808045834","Oxrana truda","OT","#4338CA",null,"7 апр. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,6,8,0,423,7,"\u003Cp>У меня возник вопрос) А медикам тоже надо проходить обучение по оказанию первой помощи по постановлению 2464?\u003C\u002Fp>","У меня возник вопрос) А медикам тоже надо проходить обучение по оказанию первой помощи по постановлению 2464?","2023-04-07T07:51:03+00:00","2023-04-07T10:57:00+00:00",[29,67,104,119,135,151],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":66},27220,3,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Кому положено -ДА\u003C\u002Fp>","Кому положено -ДА",{},{},[43,49],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":48,"reactedEmoji":13},8048,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Медсестра, врач?\u003C\u002Fp>","Медсестра, врач?",{},{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":65,"reactedEmoji":13},8058,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Возможно и им. Можно попытаться сделать исключение для медперсонала экстренной медицины. Только это:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Это надо прописать в своем ЛНА (положение об обучении);\u003C\u002Fli>\u003Cli>Все равно будет расхождение - работник может оказать медпомощь не всегда (юридически и физически), медработник по факту является Работником, а Работник согласно ТК должен быть обучен оказанию первой помощи. А обратное готовьтесь доказать аргументированно сами (в случае чего).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Возможно и им. Можно попытаться сделать исключение для медперсонала экстренной медицины. Только это:\n1. Это надо прописать в своем ЛНА (положение об обучении);\n2. Все равно будет расхождение - работник может оказать медпомощь не всегда (юридически и физически), медработник по факту является Работником, а Работник согласно ТК должен быть обучен оказанию первой помощи. А обратное готовьтесь доказать аргументированно сами (в случае чего).",{},"2023-04-07T08:05:53+00:00",{"id":68,"number":69,"author":70,"date":14,"isSolution":18,"text":78,"rawContent":79,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":13,"comments":82,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":103},27221,4,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>Поскольку оказание первой помощи пострадавшим в любом случае входит в обязанности медицинских работников, они должны проходить соответствующее обучение.\u003C\u002Fp> ","Поскольку оказание первой помощи пострадавшим в любом случае входит в обязанности медицинских работников, они должны проходить соответствующее обучение.",{},{},[83,89,96],{"id":84,"parentId":13,"author":85,"date":14,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":88,"reactedEmoji":13},8049,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну у них же есть образование? Кто их обучит лучше?\u003C\u002Fp> ","Ну у них же есть образование? Кто их обучит лучше? ",{},{"id":90,"parentId":13,"author":91,"date":14,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":95,"reactedEmoji":13},8050,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":92},{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>Инструктор-преподаватель, согласно 2464 1 раз в 3 года. Это требование вряд ли получится обойти...\u003C\u002Fp>","Инструктор-преподаватель, согласно 2464 1 раз в 3 года. Это требование вряд ли получится обойти...",{},{"id":97,"parentId":13,"author":98,"date":14,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":102,"reactedEmoji":13},8059,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":99},{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>Несмотря на то, что врачи обучены оказанию медицинской помощи, оказание первой помощи является нечто иным и врачи ей комплексно не обучаются. В основном это касается врачей плановой медицины. Выдерните врача из его среды (кабинета) обитания и поставьте задачу отработать оказание первой помощи \"здесь и сейчас\" по одной из заранее подготовленных задач. Ориентироваться можно по времени, указанному в Алгоритме первой помощи.   Счёт на минуту - две. Многие врачи вас удивят, несмотря на знания и попытки диагностировать пострадавшего, вместо действия. Не как остановить кровь, а ставьте задачу со многими неизвестными - лежит, не шевелиться, не дышит, лужа крови. Но это врач должен выявить сам, а не услышать готовый набор букв. Такой подход к обучению касается не только врачей, но и всех остальных. Отдельное  \"Спасибо\" минтруду, за то что допустил урезание 16-часовой программы вдвое.\u003C\u002Fp>","Несмотря на то, что врачи обучены оказанию медицинской помощи, оказание первой помощи является нечто иным и врачи ей комплексно не обучаются. В основном это касается врачей плановой медицины. Выдерните врача из его среды (кабинета) обитания и поставьте задачу отработать оказание первой помощи \"здесь и сейчас\" по одной из заранее подготовленных задач. Ориентироваться можно по времени, указанному в Алгоритме первой помощи.   Счёт на минуту - две. Многие врачи вас удивят, несмотря на знания и попытки диагностировать пострадавшего, вместо действия. Не как остановить кровь, а ставьте задачу со многими неизвестными - лежит, не шевелиться, не дышит, лужа крови. Но это врач должен выявить сам, а не услышать готовый набор букв. Такой подход к обучению касается не только врачей, но и всех остальных. Отдельное  \"Спасибо\" минтруду, за то что допустил урезание 16-часовой программы вдвое.",{},"2023-04-07T08:17:22+00:00",{"id":105,"number":59,"author":106,"date":14,"isSolution":18,"text":113,"rawContent":114,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":115,"reactionUsers":116,"reactedEmoji":13,"comments":117,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":118},27226,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":111,"avatarUrl":112,"groupBadge":13},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6615#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"27218\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oxrana truda\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> да. Как ни парадоксально. Они в институте учились оказывать медицинскую помощь, а тут первая помощь.\u003C\u002Fp> ","[Oxrana truda](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6615\u002F1) да. Как ни парадоксально. Они в институте учились оказывать медицинскую помощь, а тут первая помощь.",{},{},[],"2023-04-07T09:39:31+00:00",{"id":120,"number":19,"author":121,"date":14,"isSolution":18,"text":129,"rawContent":130,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":131,"reactionUsers":132,"reactedEmoji":13,"comments":133,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":134},27228,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":126,"avatarUrl":127,"groupBadge":128},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ТК РФ Статья 219. Обучение по охране труда\u003Cbr>\u003Cbr>\"...Работники, в том числе руководители организаций, и работодатели - индивидуальные предприниматели обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение по охране труда предусматривает получение знаний, умений и навыков в ходе проведения:\u003Cbr>\u003Cbr>инструктажей по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников);\u003Cbr>\u003Cbr>обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;...\"\u003Cbr>\u003Cbr>Так что, Dura lex, sed lex.\u003C\u002Fp>","Добрый день.\n\nСогласно ТК РФ Статья 219. Обучение по охране труда\n\n\"...Работники, в том числе руководители организаций, и работодатели - индивидуальные предприниматели обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда.\n\nОбучение по охране труда предусматривает получение знаний, умений и навыков в ходе проведения:\n\nинструктажей по охране труда;\n\nстажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников);\n\nобучения по оказанию первой помощи пострадавшим;...\"\n\nТак что, Dura lex, sed lex.",{},{},[],"2023-04-07T10:02:47+00:00",{"id":136,"number":23,"author":137,"date":14,"isSolution":18,"text":145,"rawContent":146,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":147,"reactionUsers":148,"reactedEmoji":13,"comments":149,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":150},27229,{"id":138,"username":139,"name":140,"initials":141,"color":142,"avatarUrl":143,"groupBadge":144},"2785","minailov","_RosSia","_R","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>Надо! инструктор можно сказать в их случае проверяет их память))\u003C\u002Fp>","Надо! инструктор можно сказать в их случае проверяет их память))",{},{},[],"2023-04-07T10:05:52+00:00",{"id":152,"number":20,"author":153,"date":14,"isSolution":18,"text":164,"rawContent":165,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":166,"reactionUsers":167,"reactedEmoji":13,"comments":168,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":27},27238,{"id":154,"username":155,"name":156,"initials":157,"color":142,"avatarUrl":158,"groupBadge":159},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":160,"name":161,"icon":162,"color":163},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6615#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"27218\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oxrana truda\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Нигде не сказано, что они обязаны уметь оказывать первую помочь. \u003Cbr>\u003Cbr>Врач, медсестра - специалисты, а не рабочие. \u003Cbr>\u003Cbr>Во всех НПА сказано, что они они оказывают медицинскую помочь в амбулаторных условиях.\u003C\u002Fp>","[Oxrana truda](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6615\u002F1) \n\nНигде не сказано, что они обязаны уметь оказывать первую помочь. \n\nВрач, медсестра - специалисты, а не рабочие. \n\nВо всех НПА сказано, что они они оказывают медицинскую помочь в амбулаторных условиях.",{},{},[169,177],{"id":170,"parentId":13,"author":171,"date":14,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":175,"userVote":21,"reactions":176,"reactedEmoji":13},8055,{"id":138,"username":139,"name":140,"initials":141,"color":142,"avatarUrl":143,"groupBadge":172},{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>Подметили верно, но с моей точки зрения руководствуясь ФЗ 323 ст 31. п1. Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях..., т е если на рабочем месте НС произошёл с коллегой, то исходя из определения закона нужно Уметь оказывать именно Первую помощь, а не сразу Медицинскую помощь, ведь что есть больница и например поликлиника? Медицинская помощь как оказание помощи установленному заболеванию, а первая помощь для спасения , да и условия для оказания помощи везде разные. Тем более если будет летальный исход, после расследования прокуратура исходя требования закона спросит сначала за оказание Первой помощи, а уже потом условия применения медицинской помощи. Как тогда соотносить оказание первой помощи, если врачи будут знать Медицинскую помощь в своих рамках компетенций, а о первой помощи помнить абы как, ведь выходит что пара человек обученных первой помощи может не успеть прийти к пострадавшему которому это будет стоить жизни когда до него дойдёт те самые обученные первой помощи, как быть если не обучать как можно больше персонала? Как думаете?\u003C\u002Fp>","Подметили верно, но с моей точки зрения руководствуясь ФЗ 323 ст 31. п1. Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях..., т е если на рабочем месте НС произошёл с коллегой, то исходя из определения закона нужно Уметь оказывать именно Первую помощь, а не сразу Медицинскую помощь, ведь что есть больница и например поликлиника? Медицинская помощь как оказание помощи установленному заболеванию, а первая помощь для спасения , да и условия для оказания помощи везде разные. Тем более если будет летальный исход, после расследования прокуратура исходя требования закона спросит сначала за оказание Первой помощи, а уже потом условия применения медицинской помощи. Как тогда соотносить оказание первой помощи, если врачи будут знать Медицинскую помощь в своих рамках компетенций, а о первой помощи помнить абы как, ведь выходит что пара человек обученных первой помощи может не успеть прийти к пострадавшему которому это будет стоить жизни когда до него дойдёт те самые обученные первой помощи, как быть если не обучать как можно больше персонала? Как думаете?",2,{},{"id":178,"parentId":13,"author":179,"date":14,"text":181,"rawContent":182,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":160,"userVote":21,"reactions":183,"reactedEmoji":13},8056,{"id":154,"username":155,"name":156,"initials":157,"color":142,"avatarUrl":158,"groupBadge":180},{"id":160,"name":161,"icon":162,"color":163},"\u003Cp>Я согласна и вообще ЗА обучение всех, это нужно не только на работе. Но вот с точки зрения НПА, спориный вопрос\u003C\u002Fp>","Я согласна и вообще ЗА обучение всех, это нужно не только на работе. Но вот с точки зрения НПА, спориный вопрос",{}]