[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-6351":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},6351,26143,"Удержание за испорченные СИЗ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"816","4294655298762416838","Ann","AN","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F968oNvlJfDSCo7wE.png",null,"20 мар. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,5,6,0,522,"\u003Cp>Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите пожалуйста, как осуществляется возврат СИЗ в ваших организациях?\u003Cbr>\u003Cbr>Удерживают ли у Вас с работников за испорченные (умышленно или нет) СИЗ при увольнении?\u003Cbr>\u003Cbr>Как Вы выявляете и оформляете акт об умышленной порче СИЗ?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте!\n\nПодскажите пожалуйста, как осуществляется возврат СИЗ в ваших организациях?\n\nУдерживают ли у Вас с работников за испорченные (умышленно или нет) СИЗ при увольнении?\n\nКак Вы выявляете и оформляете акт об умышленной порче СИЗ?","2023-03-20T06:41:22+00:00","2023-03-20T13:18:22+00:00",[29,56,94,114,145],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":14,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":55},26144,2,{"id":33,"username":34,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"167","hayalci","HA","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6351#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26143\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ann\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Все СИЗ - собственность работодателя.\u003Cbr>\u003Cbr>Возврат быть обязан, а вот удержания незаконны.\u003Cbr>\u003Cbr>Умышленная порча СИЗ может быть доказана только через СУД.\u003C\u002Fp>","[Ann](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6351\u002F1) \n\nВсе СИЗ - собственность работодателя.\n\nВозврат быть обязан, а вот удержания незаконны.\n\nУмышленная порча СИЗ может быть доказана только через СУД.",{},{},[43,49],{"id":44,"parentId":14,"author":45,"date":15,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":48,"reactedEmoji":14},7379,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А если это утеря\u002Fневозврат СИЗ, как тогда быть работодателю?\u003Cbr>\u003Cbr>По факту порванных штанов обращаться в суд? Какие тогда доказательства вины предоставляются от работодателя и как их собирать?\u003C\u002Fp>","А если это утеря\u002Fневозврат СИЗ, как тогда быть работодателю?\nПо факту порванных штанов обращаться в суд? Какие тогда доказательства вины предоставляются от работодателя и как их собирать?",{},{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":14},7381,{"id":33,"username":34,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F816\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ann\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Тут все непросто.\u003Cbr>\u003Cbr>Нужно как-то зафиксировать тот факт, что СИЗ испорчена. Вину работодатель устанавливать не вправе.\u003Cbr>\u003Cbr>И не обязательно здесь виноват работник. Может ваши СИЗ плохого качества, а с этими вопросами к производителю\u002Fпоставщику.\u003C\u002Fp>","@4294655298762416838 \nТут все непросто.\nНужно как-то зафиксировать тот факт, что СИЗ испорчена. Вину работодатель устанавливать не вправе.\nИ не обязательно здесь виноват работник. Может ваши СИЗ плохого качества, а с этими вопросами к производителю\u002Fпоставщику. \n",{},"2023-03-20T06:44:03+00:00",{"id":57,"number":58,"author":59,"date":15,"isSolution":19,"text":71,"rawContent":72,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":73,"reactionUsers":74,"reactedEmoji":14,"comments":75,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":93},26154,3,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":66},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":67,"name":68,"icon":69,"color":70},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6351#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26143\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ann\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr>Просто сдают. Бывает, что и не сдают. Либо кадры устроят очередной протест, что им не нужен обходной лист (какой год не могу понять в чем сложность), либо работник потерял или \"потерял\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>Никогда не удерживаем деньги, потому что доказать это почти невозможно, особенно порчу. А если потерял и не вернул, то как докажешь, в каком состоянии были СИЗ, сколько списывать? Из-за каких-то штанов по судам бегать никто не будет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мне если честно, проще составить акт об утере, чем правильно утилизировать))\u003C\u002Fp> \u003Cp>Но опять же, всё индивидуально. Когда выдавали дорогие очки нескольким людям, спрос был с них без разбора. Один из них уволился через неделю, очки новые и прилично дорогие. Если бы не вернул, тогда бы делали акт остаточной стоимости и удерживали.\u003Cbr>\u003Cbr>А если это какой-нибудь современный щиток сварщика, то вопрос стоять не будет, всё вернут\u003C\u002Fp> ","[Ann](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6351\u002F1) Здравствуйте!\n\nПросто сдают. Бывает, что и не сдают. Либо кадры устроят очередной протест, что им не нужен обходной лист (какой год не могу понять в чем сложность), либо работник потерял или \"потерял\".\n\nНикогда не удерживаем деньги, потому что доказать это почти невозможно, особенно порчу. А если потерял и не вернул, то как докажешь, в каком состоянии были СИЗ, сколько списывать? Из-за каких-то штанов по судам бегать никто не будет.\n\nМне если честно, проще составить акт об утере, чем правильно утилизировать))\n\nНо опять же, всё индивидуально. Когда выдавали дорогие очки нескольким людям, спрос был с них без разбора. Один из них уволился через неделю, очки новые и прилично дорогие. Если бы не вернул, тогда бы делали акт остаточной стоимости и удерживали.\n\nА если это какой-нибудь современный щиток сварщика, то вопрос стоять не будет, всё вернут",{},{},[76,82],{"id":77,"parentId":14,"author":78,"date":15,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":81,"reactedEmoji":14},7407,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вот вот...мы несколько раз удерживали по обоюдному согласию, с письменным заявлением, когда не хотели отдавать СИЗ и просили просто удержать. \u003Cbr>\u003Cbr>А со стиркой и хранением у Вас как, если не секрет?\u003C\u002Fp>","Вот вот...мы несколько раз удерживали по обоюдному согласию, с письменным заявлением, когда не хотели отдавать СИЗ и просили просто удержать. \nА со стиркой и хранением у Вас как, если не секрет?",{},{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":89,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":67,"userVote":22,"reactions":92,"reactedEmoji":14},7433,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":36,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2937","1246907670600404789","СОТ","СО","21 мар. 2023 г.","\u003Cp>Мое мнение немного другое, насчет составления акта остаточной стоимости и удержания, такого порядка не существует, по-моему, если есть, скиньте ссылку на документ. А вот то, что невозврат СИЗ работником - это кража имущества и рассматривается по заявлению рабля в полицию, такую практику знаю\u003C\u002Fp> ","Мое мнение немного другое, насчет составления акта остаточной стоимости и удержания, такого порядка не существует, по-моему, если есть, скиньте ссылку на документ. А вот то, что невозврат СИЗ работником - это кража имущества и рассматривается по заявлению рабля в полицию, такую практику знаю ",{},"2023-03-20T07:03:48+00:00",{"id":95,"number":96,"author":97,"date":15,"isSolution":19,"text":108,"rawContent":109,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":110,"reactionUsers":111,"reactedEmoji":14,"comments":112,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":113},26162,4,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":104},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":20,"name":105,"icon":106,"color":107},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>В ИОТ написано о бережном обращении и сохранности СИЗ. За утерю\u002Fпорчу привлекаем к лишению KPI по блоку \"соблюдение требований ОТ\". Поверьте, когда он \"потеряет\" наушники за 1500 рублей, а с него удержать 5000 рублей, то отношение к СИЗ станет соответствующее. Но само собой все случаи рассматриваются в индивидуальном порядке. Если к примеру комплект спецодежды от получил 10 месяцев назад и штаны разошлись по швам, а одежда выцветшая и с серьезными загрязнениями, то лучше списать актом \"с не истекшим сроком носки\" и выдать человеку новую.\u003C\u002Fp> ","В ИОТ написано о бережном обращении и сохранности СИЗ. За утерю\u002Fпорчу привлекаем к лишению KPI по блоку \"соблюдение требований ОТ\". Поверьте, когда он \"потеряет\" наушники за 1500 рублей, а с него удержать 5000 рублей, то отношение к СИЗ станет соответствующее. Но само собой все случаи рассматриваются в индивидуальном порядке. Если к примеру комплект спецодежды от получил 10 месяцев назад и штаны разошлись по швам, а одежда выцветшая и с серьезными загрязнениями, то лучше списать актом \"с не истекшим сроком носки\" и выдать человеку новую.",{},{},[],"2023-03-20T07:31:23+00:00",{"id":115,"number":20,"author":116,"date":15,"isSolution":19,"text":122,"rawContent":123,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":124,"reactionUsers":125,"reactedEmoji":14,"comments":126,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":144},26166,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":102,"avatarUrl":121,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6351#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26143\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ann\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Казнить нельзя, помиловать...Да спишите Вы этот СИЗ и не мучайтесь. Я ,в любом случае, только одно требую от работников....чтобы СИЗ была вовремя приобретена и на протяжении года исправно носилась..А заморачиваться и искать виновного в пропаже или краже СИЗ....такое себе удовольствие...пусть этим занимается их непосредственный руководитель, который и выдаёт и контролирует носку СИЗ со своими подопечными.\u003C\u002Fp>","[Ann](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6351\u002F1) Казнить нельзя, помиловать...Да спишите Вы этот СИЗ и не мучайтесь. Я ,в любом случае, только одно требую от работников....чтобы СИЗ была вовремя приобретена и на протяжении года исправно носилась..А заморачиваться и искать виновного в пропаже или краже СИЗ....такое себе удовольствие...пусть этим занимается их непосредственный руководитель, который и выдаёт и контролирует носку СИЗ со своими подопечными.",{},{},[127,133],{"id":128,"parentId":14,"author":129,"date":15,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":132,"reactedEmoji":14},7406,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вы только контролируете?) Завидую))) я и закупаю, и выдаю, и карточки веду)) поэтому, с удовольствием не заморачивала себе голову еще и возвратом с удержанием) но есть у меня \"экономисты\"-благодетели, придумали на чем можно поэкономить и решили удерживать с увольняющихся за грязную СИЗ, которую уже нельзя будет выдавать повторно, она только на списание пойдет. Вот бьюсь, пытаюсь доказать, что они не экономят, а РБДТ под статью подводят, но пока тщетно)) вот решила спросить как другие СОТ делают. \u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Вы только контролируете?) Завидую))) я и закупаю, и выдаю, и карточки веду)) поэтому, с удовольствием не заморачивала себе голову еще и возвратом с удержанием) но есть у меня \"экономисты\"-благодетели, придумали на чем можно поэкономить и решили удерживать с увольняющихся за грязную СИЗ, которую уже нельзя будет выдавать повторно, она только на списание пойдет. Вот бьюсь, пытаюсь доказать, что они не экономят, а РБДТ под статью подводят, но пока тщетно)) вот решила спросить как другие СОТ делают. \nСпасибо!",{},{"id":134,"parentId":14,"author":135,"date":15,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":143,"reactedEmoji":14},7408,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":140,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1210","SH4316782548b53b4cdabbe","Орлицкая Татьяна","ОТ","#6D28D9","\u003Cp>Ваши работодатели.... видимо с моими дружат.... один в один ситуация....\u003Cbr>\u003Cbr>И еще кучу актов обследования пишешь.... Звоню во все колокола.... БЕСПОЛЕЗНО... сказали продлевать сроки и выдавать повторно.... и удерживать всю выданную СИЗ при увольнении... Я теперь 56 часов в сутки должна бегать со спецодеждой.... а остальную работу должна делать в оставшееся время...\u003C\u002Fp>","Ваши работодатели.... видимо с моими дружат.... один в один ситуация....\nИ еще кучу актов обследования пишешь.... Звоню во все колокола.... БЕСПОЛЕЗНО... сказали продлевать сроки и выдавать повторно.... и удерживать всю выданную СИЗ при увольнении... Я теперь 56 часов в сутки должна бегать со спецодеждой.... а остальную работу должна делать в оставшееся время...",{},"2023-03-20T08:08:53+00:00",{"id":146,"number":21,"author":147,"date":15,"isSolution":19,"text":154,"rawContent":155,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":156,"reactionUsers":157,"reactedEmoji":14,"comments":158,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},26208,{"id":148,"username":149,"name":150,"initials":151,"color":152,"avatarUrl":153,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6351#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26143\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ann\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Здравствуйте, у нас все СИЗ при увольнении должны быть возвращены работодателю. Один случай только был, что кладовщик пропустил момент с обходным листом и человек не сдал все СИЗ, но это просто под выговор подвели, без материального штрафа. Ну я тоже склоняюсь к тому, чтобы СИЗ контролировали начальники. \u003Cbr>\u003Cbr>Я свою работу организовала так, что я делаю ТЗ на закупку по тем параметрам, которые нужны нашим работникам(теперь уже и КП не собираю), закупщик покупает, кладовщик раздает, а далее уже начальники подразделений контролируют выдачу сотрудникам и тд.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну а я контролирую вот эти все процессы и уже разговариваю с руководителем о перспективах следующей закупки.\u003C\u002Fp> ","[Ann](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6351\u002F1) \n\nЗдравствуйте, у нас все СИЗ при увольнении должны быть возвращены работодателю. Один случай только был, что кладовщик пропустил момент с обходным листом и человек не сдал все СИЗ, но это просто под выговор подвели, без материального штрафа. Ну я тоже склоняюсь к тому, чтобы СИЗ контролировали начальники. \n\nЯ свою работу организовала так, что я делаю ТЗ на закупку по тем параметрам, которые нужны нашим работникам(теперь уже и КП не собираю), закупщик покупает, кладовщик раздает, а далее уже начальники подразделений контролируют выдачу сотрудникам и тд.\n\nНу а я контролирую вот эти все процессы и уже разговариваю с руководителем о перспективах следующей закупки.",{},{},[]]