[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-22152":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},22152,107289,"Кто должен проводить первичный инструктаж?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6909","37034987014246740790","Сергей","СЕ","#B91C1C",null,"3 недели назад","Охрана труда",[15,17],"инструктажи",false,true,107297,6,7,0,198,"\u003Cp>Доброе утро!\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"22\">\u003Cli>Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>\u003Cp>Есть структура Отделение-Отдел-Участок, на участке начальника ещё не взяли, но есть заместитель начальника участка,  мастер участка и начальник отдела (у всех как бы руководящая должность). Кто из них должен проводить первичный (повторный, внеплановый) инструктаж работникам участка, они все обучены? Мастер участка-рабочим; зам.начальника участка-мастеру; начальник отдела-зам. начальника участка?\u003C\u002Fp>","Доброе утро! \nИнструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника. \n\nЕсть структура Отделение-Отдел-Участок, на участке начальника ещё не взяли, но есть заместитель начальника участка,  мастер участка и начальник отдела (у всех как бы руководящая должность). Кто из них должен проводить первичный (повторный, внеплановый) инструктаж работникам участка, они все обучены? Мастер участка-рабочим; зам.начальника участка-мастеру; начальник отдела-зам. начальника участка?","2026-10-05T06:20:09+00:00","2026-10-05T11:00:03+00:00",[30,50,113,159,174,188],{"id":20,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":49},4,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Непосредственный руководитель - это не должность из штатного расписания, а человек, который напрямую руководит работником по должностной инструкции. Не зря ГИТ при расследовании НС запрашивает ДИ и пострадавшего работника, и его непосредственного руководителя, чтобы понять линию подчиненности.\u003Cbr>\u003Cbr>Рабочих участка инструктирует мастер участка.\tМастера - прямой руководитель, непосредственно на месте.\u003Cbr>\u003Cbr>Мастер участка - зам. начальника участка.Начальник участка вакантен -  зам. исполняет обязанности начальника, он прямой руководитель мастера. Зам. начальника участка- начальник отдела. Начальник отдела - вышестоящий руководитель, зам. участка ему подчинен.\u003Cbr>\u003Cbr>Т.к начальника участка еще не взяли, зам. начальника участка фактически исполняет его обязанности. Приказ о возложении обязанностей начальника участка на зам. начальника участка (или о назначении исполняющим обязанности) до приема штатного работника. У нас по крайней мере так.\u003C\u002Fp>","Непосредственный руководитель - это не должность из штатного расписания, а человек, который напрямую руководит работником по должностной инструкции. Не зря ГИТ при расследовании НС запрашивает ДИ и пострадавшего работника, и его непосредственного руководителя, чтобы понять линию подчиненности.\n\nРабочих участка инструктирует мастер участка.\tМастера - прямой руководитель, непосредственно на месте.\n\nМастер участка - зам. начальника участка.Начальник участка вакантен -  зам. исполняет обязанности начальника, он прямой руководитель мастера. Зам. начальника участка- начальник отдела. Начальник отдела - вышестоящий руководитель, зам. участка ему подчинен.\n\nТ.к начальника участка еще не взяли, зам. начальника участка фактически исполняет его обязанности. Приказ о возложении обязанностей начальника участка на зам. начальника участка (или о назначении исполняющим обязанности) до приема штатного работника. У нас по крайней мере так.",{},{},[],"2026-10-05T06:44:24+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":14,"isSolution":18,"text":60,"rawContent":61,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":112},107291,2,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":37,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"1192","olka","Olka","OL","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Возложить обязанности по проведению инструктажа на рабочем месте на руководителя, который верхний в этой цепочке, в его отсутствие на того, кто чуть ниже.\u003C\u002Fp> ","Возложить обязанности по проведению инструктажа на рабочем месте на руководителя, который верхний в этой цепочке, в его отсутствие на того, кто чуть ниже.",{},{},[65,71,78,91,98,104],{"id":66,"parentId":13,"author":67,"date":14,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":70,"reactedEmoji":13},73737,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я в принципе так и говорил своим: Нет начальника участка, проводит начальник отдела, нет начальника отдела, проводит начальник отделения, но сейчас появились зам. начальника участка и мастера. Или выдать им журналы и пусть решают кто из них непосредственный руководитель, так он иэти журналы просто в шкаф уберут)\u003C\u002Fp>","Я в принципе так и говорил своим: Нет начальника участка, проводит начальник отдела, нет начальника отдела, проводит начальник отделения, но сейчас появились зам. начальника участка и мастера. Или выдать им журналы и пусть решают кто из них непосредственный руководитель, так он иэти журналы просто в шкаф уберут)",{},{"id":72,"parentId":13,"author":73,"date":14,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":52,"userVote":23,"reactions":77,"reactedEmoji":13},73740,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":37,"avatarUrl":58,"groupBadge":74},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Нет, здесь нужно отталкиваться от того, кто организует работу персонала, кто непосредственно выдает распоряжения, НД и т.д. Совсем не обязательно устраивать лестницу инструктажей, если, к примеру, начальник отдела рулит расстановкой сил ежедневно.\u003C\u002Fp>","Нет, здесь нужно отталкиваться от того, кто организует работу персонала, кто непосредственно выдает распоряжения, НД и т.д. Совсем не обязательно устраивать лестницу инструктажей, если, к примеру, начальник отдела рулит расстановкой сил ежедневно.",{},{"id":79,"parentId":13,"author":80,"date":87,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":90,"reactedEmoji":13},74013,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":13},"8386","24246251113653154435","yaforavod","YA","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBLHcyh4RTdT4DfA8.png","2 недели назад","\u003Cp>Ольга, сталкивались на практике с ситуацией, когда начальник отдела раздает указания и мастеру и токарям? В таком случае начальник проводит инструктаж и мастеру и рабочим? В чем тогда функция мастера? Как цербер над рабочими, только контроль?\u003C\u002Fp>","Ольга, сталкивались на практике с ситуацией, когда начальник отдела раздает указания и мастеру и токарям? В таком случае начальник проводит инструктаж и мастеру и рабочим? В чем тогда функция мастера? Как цербер над рабочими, только контроль? \n",{},{"id":92,"parentId":13,"author":93,"date":87,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":97,"reactedEmoji":13},74017,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":37,"avatarUrl":58,"groupBadge":94},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Мастер, как и бригадир, выполняет функции допускающего и наблюдающего непосредственно на месте производства работ. Такие схемы существуют и вполне жизнеспособны.\u003C\u002Fp>","Мастер, как и бригадир, выполняет функции допускающего и наблюдающего непосредственно на месте производства работ. Такие схемы существуют и вполне жизнеспособны.",{},{"id":99,"parentId":13,"author":100,"date":87,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":103,"reactedEmoji":13},74023,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":13},"\u003Cp>Еще раз, хочу для себя выяснить. При такой схеме повторный инструктаж работнику проводит начальник отдела? А при РПО мастер проводит целевой?\u003C\u002Fp>","Еще раз, хочу для себя выяснить. При такой схеме повторный инструктаж работнику проводит начальник отдела? А при РПО мастер проводит целевой?",{},{"id":105,"parentId":13,"author":106,"date":87,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":110,"userVote":23,"reactions":111,"reactedEmoji":13},74024,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":37,"avatarUrl":58,"groupBadge":107},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Да. Единственное, по целевому инструктажу будет еще зависеть от того, кто выдает НД, если начальник отдела, то он тоже имеет право проведения целевого инструктажа.\u003C\u002Fp>","Да. Единственное, по целевому инструктажу будет еще зависеть от того, кто выдает НД, если начальник отдела, то он тоже имеет право проведения целевого инструктажа.",1,{},"2026-10-05T06:23:49+00:00",{"id":114,"number":115,"author":116,"date":14,"isSolution":18,"text":123,"rawContent":124,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":125,"reactionUsers":126,"reactedEmoji":13,"comments":127,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":158},107293,3,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":13},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22152#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107289\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Кто из них должен проводить первичный (повторный, внеплановый) инструктаж работникам участка, они все обучены?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Очень просто.\u003Cbr>\u003Cbr>Открываете должностную рабочего и читаете пункт 7. Токарь непосредственно подчиняется начальнику токарки.\u003Cbr>\u003Cbr>Открываете должностную начальника токарки и читаете пункт 7. Осуществляет непосредственное руководство токарями.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Еще вопросы?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>есть заместитель начальника участка, мастер участка и начальник отдела\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Кто с утра каждый день дает задание чем сегодня заниматься работнику?\u003C\u002Fp>","[Сергей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22152\u002F1) Кто из них должен проводить первичный (повторный, внеплановый) инструктаж работникам участка, они все обучены?\n\nОчень просто.\n\nОткрываете должностную рабочего и читаете пункт 7. Токарь непосредственно подчиняется начальнику токарки.\n\nОткрываете должностную начальника токарки и читаете пункт 7. Осуществляет непосредственное руководство токарями.\n\nЕще вопросы?\n\nесть заместитель начальника участка, мастер участка и начальник отдела \n\nКто с утра каждый день дает задание чем сегодня заниматься работнику?",{},{},[128,134,140,146,152],{"id":129,"parentId":13,"author":130,"date":14,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":133,"reactedEmoji":13},73731,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Должностных инструкции нет\u003C\u002Fp>","Должностных инструкции нет",{},{"id":135,"parentId":13,"author":136,"date":14,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":110,"userVote":23,"reactions":139,"reactedEmoji":13},73733,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тогда ни у кого нет никаких обязанностей. Бардак.\u003Cbr>\u003Cbr>Или может в трудовом договоре пишите обязанности? Тогда там пропишите кто кого имеет.\u003C\u002Fp>","Тогда ни у кого нет никаких обязанностей. Бардак.\nИли может в трудовом договоре пишите обязанности? Тогда там пропишите кто кого имеет.",{},{"id":141,"parentId":13,"author":142,"date":14,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":110,"userVote":23,"reactions":145,"reactedEmoji":13},73734,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":13},"\u003Cp>Или пишите приказ гены \"О непосредственном руководстве\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ляляля три рубля, согласно  2464, ПРИКАЗЫВАЮ:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Начальник токарки непосредственно руководит токарями.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Токарь непосредственно подчиняется начальнику токарки.\u003Cbr>\u003Cbr>3.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Или пишите приказ гены \"О непосредственном руководстве\"\n\nЛяляля три рубля, согласно  2464, ПРИКАЗЫВАЮ:\n1. Начальник токарки непосредственно руководит токарями.\n2. Токарь непосредственно подчиняется начальнику токарки.\n3.",{},{"id":147,"parentId":13,"author":148,"date":14,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":151,"reactedEmoji":13},73742,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>А в трудовом договоре написано обязанности в соответствии с ДИ )) вот так и живем\u003C\u002Fp>","А в трудовом договоре написано обязанности в соответствии с ДИ )) вот так и живем",{},{"id":153,"parentId":13,"author":154,"date":14,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":110,"userVote":23,"reactions":157,"reactedEmoji":13},73764,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":13},"\u003Cp>В каждой избушке свои погремушки.\u003C\u002Fp>","В каждой избушке свои погремушки.",{},"2026-10-05T06:25:50+00:00",{"id":160,"number":40,"author":161,"date":14,"isSolution":18,"text":168,"rawContent":169,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":170,"reactionUsers":171,"reactedEmoji":13,"comments":172,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":173},107310,{"id":162,"username":163,"name":164,"initials":165,"color":12,"avatarUrl":166,"groupBadge":167},"425","smirnov","Sergey","SE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22152#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107289\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Мастер участка-рабочим; зам.начальника участка-мастеру; начальник отдела-зам. начальника участка?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если это реальная структура подчиненности, то верно для ИРМ.\u003C\u002Fp>","[Сергей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22152\u002F1) Мастер участка-рабочим; зам.начальника участка-мастеру; начальник отдела-зам. начальника участка?\n\nЕсли это реальная структура подчиненности, то верно для ИРМ.",{},{},[],"2026-10-05T09:30:23+00:00",{"id":175,"number":21,"author":176,"date":14,"isSolution":18,"text":182,"rawContent":183,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":184,"reactionUsers":185,"reactedEmoji":13,"comments":186,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":187},107312,{"id":177,"username":178,"name":179,"initials":180,"color":181,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"10073","8391260932230371497","Олег Bog","ОB","#BE123C","\u003Cp>Обычно руководителя назначают приказом в данном случае начальника отдела. Начальник отдела если нет приказов о назначении начальника участка, то своим \u003Cstrong>распоряжением\u003C\u002Fstrong> (или подготавливает приказ о распределении ответственности по отделу) распределяет ответственность по отделу, в плоть до работников рабочих специальностей.\u003C\u002Fp>","Обычно руководителя назначают приказом в данном случае начальника отдела. Начальник отдела если нет приказов о назначении начальника участка, то своим **распоряжением** (или подготавливает приказ о распределении ответственности по отделу) распределяет ответственность по отделу, в плоть до работников рабочих специальностей.",{},{},[],"2026-10-05T09:50:37+00:00",{"id":189,"number":22,"author":190,"date":14,"isSolution":18,"text":198,"rawContent":199,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":200,"reactionUsers":201,"reactedEmoji":13,"comments":202,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},107323,{"id":191,"username":192,"name":193,"initials":194,"color":195,"avatarUrl":196,"groupBadge":197},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Раньше в штатных расписаниях была графа: \"Код подчиненности\". В нынешних реалиях иерархию (подчиненность) в штатном расписании отражают через код структурного подразделения в графе 2. В графе 1 указывают наименование подразделения, а в графе 2 — его код. По ним и ориентируйтесь, кто кому подчиняется.\u003C\u002Fp>","Раньше в штатных расписаниях была графа: \"Код подчиненности\". В нынешних реалиях иерархию (подчиненность) в штатном расписании отражают через код структурного подразделения в графе 2. В графе 1 указывают наименование подразделения, а в графе 2 — его код. По ним и ориентируйтесь, кто кому подчиняется.",{},{},[]]