[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-22055":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},22055,106729,"Первично поставить огнетушителей на обьект? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"13583","23332386105667434","Марина","МА","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F62s3TkNeo17c8yHD.png",null,"1 месяц назад","Пожарная безопасность",[16,18],"огнетушители",false,1,125,2,0,"\u003Cp>Подскажите пож. При постановке на объект новых огнетушиьелей! Нужно проводить то в спец организациях с лицензией? Или достаточно осмотра отв. Лица? Нигде не могу найти конкретики. И какой процесс? Купила, учетная карточка, журнал, маркировка и?? На отправку на то в спец организацию? И потом по акту принять на оснащение объекта?\u003C\u002Fp>","Подскажите пож. При постановке на объект новых огнетушиьелей! Нужно проводить то в спец организациях с лицензией? Или достаточно осмотра отв. Лица? Нигде не могу найти конкретики. И какой процесс? Купила, учетная карточка, журнал, маркировка и?? На отправку на то в спец организацию? И потом по акту принять на оснащение объекта?",[27],{"id":28,"number":22,"author":29,"date":15,"isSolution":19,"text":41,"rawContent":42,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":14,"comments":45,"isCommentsOpen":19},106730,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Чтобы не дублировать, здесь всё расписал по действиям и документам: \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21993\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F21993-kak-vesti-uchet-ognetushiteley\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Чтобы не дублировать, здесь всё расписал по действиям и документам: https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F21993-kak-vesti-uchet-ognetushiteley",{},{},[46,52,59,65,72,78,85,91,97,103,110,116],{"id":47,"parentId":14,"author":48,"date":15,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":23,"reactions":51,"reactedEmoji":14},73112,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Владимир, видела, все очень подробно и хорошо изложено, и все же простите  но не понимаю! При первичной постановке надо везти на то в спец организацию с лицензией МЧС?! Или достаточно осмотра отв лица в организации с занесением в документы. Очень прошу ответить! Всего 5 штук огнетушителей - офис.\u003C\u002Fp> ","Владимир, видела, все очень подробно и хорошо изложено, и все же простите  но не понимаю! При первичной постановке надо везти на то в спец организацию с лицензией МЧС?! Или достаточно осмотра отв лица в организации с занесением в документы. Очень прошу ответить! Всего 5 штук огнетушителей - офис. ",{},{"id":53,"parentId":14,"author":54,"date":15,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":23,"reactions":58,"reactedEmoji":14},73113,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":55},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Они уже проверенные. Паспорт, со штампом ОТК и подписью ответственного лица, в наличии? Сертификат соответствия пожарной безопасности на огнетушитель в коробку всунут? Но им у меня никто никогда не интересовался. Пломба и чека на месте? Вмятин, сколов на корпусе нет? Тогда отлично. Первоначально, Вы организуете только учёт и размещение. Т.е., достаточно осмотра с записью в Журнале. Образец записи Вы уже видели. Куда-то везти и прочие манипуляции, кроме подвешивания на стену или установки в готовый ящик, с любовью покрашенный в красный цвет, проводить не надо.\u003C\u002Fp> ","Они уже проверенные. Паспорт, со штампом ОТК и подписью ответственного лица, в наличии? Сертификат соответствия пожарной безопасности на огнетушитель в коробку всунут? Но им у меня никто никогда не интересовался. Пломба и чека на месте? Вмятин, сколов на корпусе нет? Тогда отлично. Первоначально, Вы организуете только учёт и размещение. Т.е., достаточно осмотра с записью в Журнале. Образец записи Вы уже видели. Куда-то везти и прочие манипуляции, кроме подвешивания на стену или установки в готовый ящик, с любовью покрашенный в красный цвет, проводить не надо. ",{},{"id":60,"parentId":14,"author":61,"date":15,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":64,"reactedEmoji":14},73114,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо большое за ответ, я доки создала, все вписала, и тут у Гугл говорит что обязательно на то перед первой установкой, звоню в фирмы которые оказывают услуги то и перезарядки, спрашиваю перед первичной постановкой огнетушителей к вам на то их надо везти, в ответ, да конечно нужно, везите. Гига чат сам себе противоречит, а закон - обтякаемо  по первичной установке.\u003C\u002Fp> ","Спасибо большое за ответ, я доки создала, все вписала, и тут у Гугл говорит что обязательно на то перед первой установкой, звоню в фирмы которые оказывают услуги то и перезарядки, спрашиваю перед первичной постановкой огнетушителей к вам на то их надо везти, в ответ, да конечно нужно, везите. Гига чат сам себе противоречит, а закон - обтякаемо  по первичной установке. ",{},{"id":66,"parentId":14,"author":67,"date":15,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":71,"reactedEmoji":14},73116,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":68},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>1) Алиса гребет всё-подряд. И старое, и старейшее, и поновее информашку. Как повезет. А этим только деньгу подавай.2) Это раньше перед установкой огнетушителя проводили техобслуживание. Раньше действовал СП 9.13130.2009, п. 4.3.5 «первоначальная проверка» перед вводом в эксплуатацию входил в раздел «Техническое обслуживание огнетушителей». С 1 марта 2025 года этот СП отменен. 2) Ну и раздел 5 \"Техническое обслуживание и ремонт огнетушителей\" ГОСТ Р 59641-2021, в новой редакции, можно посмотреть, который, в настоящее время, является основным практическим документом по огнетушителям, который \u003Cstrong>заменил  отменённый\u003C\u002Fstrong> свод правил СП 9.13130.2009 «Техника пожарная. Огнетушители. Требования к эксплуатации». И посмотрите сравнительную редакцию раздела 5 этого года. Как было, как стало:\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"49cc26c3-02f3-4330-ae92-588695d30153\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">sravnenie-redakcii-gost-r-59641-2021-c-izmeneniem-1.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">314kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv> ","1) Алиса гребет всё-подряд. И старое, и старейшее, и поновее информашку. Как повезет. А этим только деньгу подавай.2) Это раньше перед установкой огнетушителя проводили техобслуживание. Раньше действовал СП 9.13130.2009, п. 4.3.5 «первоначальная проверка» перед вводом в эксплуатацию входил в раздел «Техническое обслуживание огнетушителей». С 1 марта 2025 года этот СП отменен. 2) Ну и раздел 5 \"Техническое обслуживание и ремонт огнетушителей\" ГОСТ Р 59641-2021, в новой редакции, можно посмотреть, который, в настоящее время, является основным практическим документом по огнетушителям, который **заменил  отменённый** свод правил СП 9.13130.2009 «Техника пожарная. Огнетушители. Требования к эксплуатации». И посмотрите сравнительную редакцию раздела 5 этого года. Как было, как стало: [upl-file uuid=49cc26c3-02f3-4330-ae92-588695d30153 size=314kB]sravnenie-redakcii-gost-r-59641-2021-c-izmeneniem-1.pdf[\u002Fupl-file]\n ",{},{"id":73,"parentId":14,"author":74,"date":15,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":77,"reactedEmoji":14},73117,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Честно смотрела! Дважды сегодня читала! В сравнении, но я без опыта и терминами не \" Ты\" Но хоть убей, четкости в этом вопросе не увидела. В целом если по методиичке, я поняла что осмотр делает и отв. Лицо ( общий осмотр, без сколов, не разбит, комплектация) и на то отправляет ( заряд, давление и т. Д. ) т. Е. Разграничили обязанности, и вроде как надо и то и то делать\u003C\u002Fp> ","Честно смотрела! Дважды сегодня читала! В сравнении, но я без опыта и терминами не \" Ты\" Но хоть убей, четкости в этом вопросе не увидела. В целом если по методиичке, я поняла что осмотр делает и отв. Лицо ( общий осмотр, без сколов, не разбит, комплектация) и на то отправляет ( заряд, давление и т. Д. ) т. Е. Разграничили обязанности, и вроде как надо и то и то делать ",{},{"id":79,"parentId":14,"author":80,"date":15,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":84,"reactedEmoji":14},73118,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":81},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>В каком пункте какого НПА Вы про Техобслуживание огнетушителя сразу после покупки вычитали?\u003C\u002Fp>","В каком пункте какого НПА Вы про Техобслуживание огнетушителя сразу после покупки вычитали?",{},{"id":86,"parentId":14,"author":87,"date":15,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":90,"reactedEmoji":14},73119,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Владимир, извините, я еще вернулась для обсуждения с вами этого вопроса : это текст сформулированный четко, выше я написала в комментарии простым языком. И вот текст где подробно об этих противоречиях толкуют! \"Да, ответственное лицо может самостоятельно провести первоначальную проверку новых огнетушителей и оформить документы — но есть нюансы, особенно после изменений в нормативной базе с 1 марта 2025 года. Разберу всё по порядку.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Первоначальная проверка: кто проводит\u003Cbr>\u003Cbr>В ГОСТ Р 59641-2021 (п. 5.1.2) прямо сказано, что первоначальную проверку проводит лицо, ответственное за пожарную безопасность — это внешний осмотр без вскрытия огнетушителя. Результаты заносятся в карточку учёта огнетушителя и журнал технического осмотра.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Однако в том же ГОСТ (п. 5.1.1) первоначальная проверка включена в состав «технического обслуживания», а п. 5.1.4 уже требует, чтобы техническое обслуживание проводила специализированная организация с лицензией МЧС. Получается внутреннее противоречие: один пункт поручает проверку ответственному лицу, а другой относит её к лицензируемой деятельности.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Что изменилось с 1 марта 2025 года\u003Cbr>\u003Cbr>С 1 марта 2025 года утратил силу СП 9.13130.2009 — документ, который раньше прямо разрешал ответственному лицу проводить периодические проверки самостоятельно. После этого основным документом стал ГОСТ Р 59641-2021, где понятие «периодические проверки» заменено на «технический осмотр», входящий в состав технического обслуживания.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Позиция ФГБУ ВНИИПО МЧС России: любые мероприятия по техническому обслуживанию огнетушителей (включая визуальный осмотр, контроль манометра, проверку пломб) должны выполнять организации с лицензией МЧС.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Что можно делать самостоятельно (без лицензии)\u003Cbr>\u003Cbr>Ответственное лицо вправе без привлечения лицензированной организации:\u003C\u002Fp> \u003Cp>завести карточку учёта огнетушителя;\u003Cbr>\u003Cbr>присвоить и нанести порядковый номер на корпус;\u003Cbr>\u003Cbr>выбрать место установки огнетушителя;\u003Cbr>\u003Cbr>сделать запись о вводе в эксплуатацию в журнале эксплуатации систем противопожарной защиты;\u003Cbr>\u003Cbr>контролировать наличие, доступность и сроки очередного обслуживания огнетушителей.\u003Cbr>\u003Cbr>Что требует лицензированной организации\u003Cbr>\u003Cbr>Технический осмотр (внешний осмотр, проверка манометра, пломб, массы, состояния корпуса и т.д.);\u003Cbr>\u003Cbr>Перезарядка и заправка;\u003Cbr>\u003Cbr>Вскрытие огнетушителей, проверка параметров огнетушащего вещества;\u003Cbr>\u003Cbr>Испытания на прочность и герметичность;\u003Cbr>\u003Cbr>Ремонт и опломбирование.\u003Cbr>\u003Cbr>Нужно ли менять заводские пломбы на роторные\u003Cbr>\u003Cbr>Нет. Роторные пломбы перестали быть обязательными ещё в 2014 году (Постановление Правительства РФ № 113 от 17.02.2014). На новых огнетушителях с завода достаточно заводских пломб — их не нужно заменять. Требования инспекторов о роторных пломбах необоснованны.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если же пломба повреждена, её восстановление — спорный вопрос: одни источники считают, что собственник может восстановить пломбу при визуальном осмотре без вскрытия, другие относят опломбирование к техобслуживанию, требующему лицензии.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Практическая рекомендация\u003Cbr>\u003Cbr>Учитывая противоречивость ГОСТ и позицию МЧС, наиболее безопасный вариант:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Самостоятельно оформить карточку учёта, присвоить номера, выбрать места установки, внести записи в журнал эксплуатации.\u003Cbr>\u003Cbr>Привлечь лицензированную организацию для проведения технического осмотра (включая первоначальную проверку), особенно если есть риск проверки Госпожнадзором.\u003Cbr>\u003Cbr>Заводские пломбы не трогать — они действительны.\u003Cbr>\u003Cbr>Заключить договор на ежегодное техобслуживание — это требуется в любом случае.\u003C\u002Fp>","Владимир, извините, я еще вернулась для обсуждения с вами этого вопроса : это текст сформулированный четко, выше я написала в комментарии простым языком. И вот текст где подробно об этих противоречиях толкуют! \"Да, ответственное лицо может самостоятельно провести первоначальную проверку новых огнетушителей и оформить документы — но есть нюансы, особенно после изменений в нормативной базе с 1 марта 2025 года. Разберу всё по порядку.\n\nПервоначальная проверка: кто проводит\nВ ГОСТ Р 59641-2021 (п. 5.1.2) прямо сказано, что первоначальную проверку проводит лицо, ответственное за пожарную безопасность — это внешний осмотр без вскрытия огнетушителя. Результаты заносятся в карточку учёта огнетушителя и журнал технического осмотра. \n\nОднако в том же ГОСТ (п. 5.1.1) первоначальная проверка включена в состав «технического обслуживания», а п. 5.1.4 уже требует, чтобы техническое обслуживание проводила специализированная организация с лицензией МЧС. Получается внутреннее противоречие: один пункт поручает проверку ответственному лицу, а другой относит её к лицензируемой деятельности. \n\nЧто изменилось с 1 марта 2025 года\nС 1 марта 2025 года утратил силу СП 9.13130.2009 — документ, который раньше прямо разрешал ответственному лицу проводить периодические проверки самостоятельно. После этого основным документом стал ГОСТ Р 59641-2021, где понятие «периодические проверки» заменено на «технический осмотр», входящий в состав технического обслуживания. \n\nПозиция ФГБУ ВНИИПО МЧС России: любые мероприятия по техническому обслуживанию огнетушителей (включая визуальный осмотр, контроль манометра, проверку пломб) должны выполнять организации с лицензией МЧС. \n\nЧто можно делать самостоятельно (без лицензии)\nОтветственное лицо вправе без привлечения лицензированной организации: \n\nзавести карточку учёта огнетушителя;\nприсвоить и нанести порядковый номер на корпус;\nвыбрать место установки огнетушителя;\nсделать запись о вводе в эксплуатацию в журнале эксплуатации систем противопожарной защиты;\nконтролировать наличие, доступность и сроки очередного обслуживания огнетушителей.\nЧто требует лицензированной организации\nТехнический осмотр (внешний осмотр, проверка манометра, пломб, массы, состояния корпуса и т.д.);\nПерезарядка и заправка;\nВскрытие огнетушителей, проверка параметров огнетушащего вещества;\nИспытания на прочность и герметичность;\nРемонт и опломбирование.\nНужно ли менять заводские пломбы на роторные\nНет. Роторные пломбы перестали быть обязательными ещё в 2014 году (Постановление Правительства РФ № 113 от 17.02.2014). На новых огнетушителях с завода достаточно заводских пломб — их не нужно заменять. Требования инспекторов о роторных пломбах необоснованны. \n\nЕсли же пломба повреждена, её восстановление — спорный вопрос: одни источники считают, что собственник может восстановить пломбу при визуальном осмотре без вскрытия, другие относят опломбирование к техобслуживанию, требующему лицензии. \n\nПрактическая рекомендация\nУчитывая противоречивость ГОСТ и позицию МЧС, наиболее безопасный вариант:\n\nСамостоятельно оформить карточку учёта, присвоить номера, выбрать места установки, внести записи в журнал эксплуатации.\nПривлечь лицензированную организацию для проведения технического осмотра (включая первоначальную проверку), особенно если есть риск проверки Госпожнадзором.\nЗаводские пломбы не трогать — они действительны.\nЗаключить договор на ежегодное техобслуживание — это требуется в любом случае. \n",{},{"id":92,"parentId":14,"author":93,"date":15,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":96,"reactedEmoji":14},73120,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Противоречия в итоге диктуют что то при первичной постановке нужно) ну или по крайней мере лишним не будет\u003C\u002Fp>","Противоречия в итоге диктуют что то при первичной постановке нужно) ну или по крайней мере лишним не будет",{},{"id":98,"parentId":14,"author":99,"date":15,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":102,"reactedEmoji":14},73121,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Что думаете?\u003C\u002Fp> ","Что думаете? ",{},{"id":104,"parentId":14,"author":105,"date":15,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":23,"reactions":109,"reactedEmoji":14},73122,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":106},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>1) А тут и думать ничего не надо... особенно на ночь.... Всеми испытаниями огнетушитель уже подвергался на заводе. После покупки  надо огнетушитель просто осмотреть и, установленным порядком, ввести в эксплуатацию. И эту операцию вполне может провести Ответственное лицо и сделать соответствующую первоначальную запись в Журнале эксплуатации СПЗ, о которой Вы уже прочитали. Или нет?\u003C\u002Fp>   ","1) А тут и думать ничего не надо... особенно на ночь.... Всеми испытаниями огнетушитель уже подвергался на заводе. После покупки  надо огнетушитель просто осмотреть и, установленным порядком, ввести в эксплуатацию. И эту операцию вполне может провести Ответственное лицо и сделать соответствующую первоначальную запись в Журнале эксплуатации СПЗ, о которой Вы уже прочитали. Или нет?   ",{},{"id":111,"parentId":14,"author":112,"date":15,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":115,"reactedEmoji":14},73172,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\"Практическая рекомендация\u003C\u002Fp>\u003Cp>Учитывая противоречивость ГОСТ и позицию МЧС, наиболее безопасный вариант:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Самостоятельно оформить карточку учёта, присвоить номера, выбрать места установки, внести записи в журнал эксплуатации.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Привлечь лицензированную организацию для проведения технического осмотра (включая первоначальную проверку), особенно если есть риск проверки Госпожнадзором.\"\u003C\u002Fp> ","\"Практическая рекомендация\n\nУчитывая противоречивость ГОСТ и позицию МЧС, наиболее безопасный вариант:\n\nСамостоятельно оформить карточку учёта, присвоить номера, выбрать места установки, внести записи в журнал эксплуатации.\n\nПривлечь лицензированную организацию для проведения технического осмотра (включая первоначальную проверку), особенно если есть риск проверки Госпожнадзором.\" ",{},{"id":117,"parentId":14,"author":118,"date":15,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":23,"reactions":121,"reactedEmoji":14},73175,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо вам большое за уделённое время, и за разьяснение. Я с большим удовольствием не повезу новые огнетушители на то. Слишком заморочилась этим вопросом. Вообще противоречий нет, и вводим на объект без то, а только первичным осмотром отв. Лица\u003C\u002Fp>","Спасибо вам большое за уделённое время, и за разьяснение. Я с большим удовольствием не повезу новые огнетушители на то. Слишком заморочилась этим вопросом. Вообще противоречий нет, и вводим на объект без то, а только первичным осмотром отв. Лица",{}]