[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21549":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},21549,103636,"Оценка рисков после изменений 2464, что думаете?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2929","9151544284052208146","Seven","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1ktEz0SRbpeNxaDP.png",null,"3 месяца назад","Охрана труда",[16,18],"оценка профессиональных рисков",false,8,9,0,589,"\u003Cp>Доброго дня! Кто как собирается теперь оценивать риски после введения формулировки \"Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их трудовая деятельность связана \u003Cstrong>\u003Cem>исключительно\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong> с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа.....блаблабла\". Офисникам теперь вообще никаких других опасностей писать не будете? Типа порезаться бумагой, споткнуться, возможность пожара и тп... \u003Cbr>\u003Cbr>Вот ей богу еще ни одно обновление нормативки ни разу не улучшило ситуацию и ничего не прояснило, надоели со своими переделками недоделанными. (крикдуши)\u003C\u002Fp>","Доброго дня! Кто как собирается теперь оценивать риски после введения формулировки \"Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их трудовая деятельность связана ***исключительно*** с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа.....блаблабла\". Офисникам теперь вообще никаких других опасностей писать не будете? Типа порезаться бумагой, споткнуться, возможность пожара и тп... \n\nВот ей богу еще ни одно обновление нормативки ни разу не улучшило ситуацию и ничего не прояснило, надоели со своими переделками недоделанными. (крикдуши)","2026-07-22T13:50:22+00:00","2026-07-23T10:54:18+00:00",[29,49,66,145,194,204,234,267],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":48},103637,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"5851","owllera","Валерия","ВА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Пока не понятно, может стоит подумать над созданием какого-то перечня «общеобъектовых» рисков и рисков конкретно на РМ… спотыкание\u002Fподскальзывание и прочая подобная чепуха присутствует у всех и практически у всех она будет на одном и том же уровне, а предотвратить ее на 100% невозможно (посадите работника в мягкую комнату, заберите все, кроме компьютера, а доставку до комнаты осуществлять рабами, но тогда будет риск того, что его уронят пока несут…). Тут наверное единственный вариант - играть с рисками, так как их порядок и суть четко не определена, а значит внутри организации вы можете с ними делать все, что угодно, только закрепите в положении.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ну и надеяться на адекватность инспекторов остается.\u003C\u002Fp>","Пока не понятно, может стоит подумать над созданием какого-то перечня «общеобъектовых» рисков и рисков конкретно на РМ… спотыкание\u002Fподскальзывание и прочая подобная чепуха присутствует у всех и практически у всех она будет на одном и том же уровне, а предотвратить ее на 100% невозможно (посадите работника в мягкую комнату, заберите все, кроме компьютера, а доставку до комнаты осуществлять рабами, но тогда будет риск того, что его уронят пока несут…). Тут наверное единственный вариант - играть с рисками, так как их порядок и суть четко не определена, а значит внутри организации вы можете с ними делать все, что угодно, только закрепите в положении.\n\nНу и надеяться на адекватность инспекторов остается.",{},{},[],"2026-07-22T14:22:15+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":15,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":65},103638,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Да можно придумать что-нибудь: Поражение электротоком из-за неисправного оборудования, повреждения шнура питания.  Повышенный уровень электромагнитного излучения. Где-то читал, что принтер, сканер, сервер, постоянно подключённые к сети, суммируют своё излучение с излучением монитора.  Повышенный уровень статического электричества. Можно эргономику всунуть - нерациональная организация рабочего места. Недостаточная освещённость рабочей зоны. Перенапряжение зрительного анализатора (зрительное утомление при длительной работе за экраном). Статические и динамические нагрузки на мышцы кистей рук, спины. Психоэмоциональные нагрузки, если будете сидеть за компом весь день, и которые могут вызвать переутомление. И, до кучи, возгорание оргтехники из-за неисправности шнура питания, скопления бумажной пыли в копировальном аппарате или использования неисправного удлинителя.\u003C\u002Fp>","Да можно придумать что-нибудь: Поражение электротоком из-за неисправного оборудования, повреждения шнура питания.  Повышенный уровень электромагнитного излучения. Где-то читал, что принтер, сканер, сервер, постоянно подключённые к сети, суммируют своё излучение с излучением монитора.  Повышенный уровень статического электричества. Можно эргономику всунуть - нерациональная организация рабочего места. Недостаточная освещённость рабочей зоны. Перенапряжение зрительного анализатора (зрительное утомление при длительной работе за экраном). Статические и динамические нагрузки на мышцы кистей рук, спины. Психоэмоциональные нагрузки, если будете сидеть за компом весь день, и которые могут вызвать переутомление. И, до кучи, возгорание оргтехники из-за неисправности шнура питания, скопления бумажной пыли в копировальном аппарате или использования неисправного удлинителя.",{},{},[],"2026-07-22T17:06:12+00:00",{"id":67,"number":68,"author":69,"date":15,"isSolution":19,"text":77,"rawContent":78,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":14,"comments":81,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":144},103639,4,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Здравствуйте. Вам не нужно ничего с этим делать. Это уточнение для исключения разночтений.\u003Cbr>\u003Cbr>Раньше я мог бы быть сварщиком, \u003Cstrong>а ещё\u003C\u002Fstrong> у меня были риски связанные с компом и принтером и я мог решить что поэтому я могу быть освобождён от первичного инструктажа.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А теперь я могу быть сварщиком, но не могу быть освобождён от первичного инструктажа, потому что для этого мои риски должны быть связаны \u003Cstrong>только\u003C\u002Fstrong> с компами и принтерами\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но общественность и до уточнения не читала этот пункт по первой версии и руководствовалась логикой и здравым смыслом. Поэтому это уточнение ни на что не влияет.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Офисникам теперь вообще никаких других опасностей писать не будете? Типа порезаться бумагой, споткнуться, возможность пожара и тп...\u003Cbr>\u003Cbr>Вот ей богу еще ни одно обновление нормативки ни разу не улучшило ситуацию и ничего не прояснило\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А я вам проясню прямо сейчас:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cstrong>если их трудовая деятельность\u003C\u002Fstrong> связана исключительно с опасностью, источниками которой...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это ключевые слова. Они означают работу в соответствии с должностной инструкцией. Если их трудовая функция - работать с компом, то вам никто не запрещал, и не запрещает, и не будет запрещать так же указывать риски \u003Cstrong>не связанные с трудовой деятельностью\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Например типичный юрист:\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Наливать себе чаёк - не связанно с трудовой деятельностью. Но риск ожога может быть\u003Cbr>\u003Cbr>Бродить по улицам - не связанно с трудовой деятельностью. Но риск нападения дикой псины может быть\u003Cbr>\u003Cbr>Работать на компе - связанно с трудовой деятельностью. И риск утомить зрение может быть\u003Cbr>\u003Cbr>Работать с принтером - связанно с трудовой деятельностью. И риск прищемить палец может быть\u003Cbr>\u003Cbr>Работать с бумагой - да пофиг вообще. Не обязательно в картах управления рисками учитывать микротравмы от пореза бумагой (и прочие события не предвещающие профессиональные заболевания, травмы и потерю трудоспособности)\u003C\u002Fp>\u003Cp>А если трудовая деятельность всё таки связана с брождением по улицам, потому что юрист в соответствии с должностной инструкцией обязан отвезти бумажки в другой конец города, то тогда он не освобождается от первичного инструктажа. Хоть и есть риск нападения всё той же дикой псины.\u003C\u002Fp> \u003Cp>А если вы хотите воткнуть риск связанный с электротравмой от погрызанного кабеля удлинителя, по которому юрист ездит ножками от стула, то кто вам вообще сказал, что вы имеете право создавать такой риск для юриста и прикрывать его бумажками?\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.consultant.ru\u002Fdocument\u002Fcons_doc_LAW_34683\u002Fb94bd4dad3b39d0497eb33b8fc3d99356959c2da\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">ТК РФ Статья 21. Основные права и обязанности работника\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Работник обязан:\u003Cbr>\u003Cbr>незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.consultant.ru\u002Fdocument\u002Fcons_doc_LAW_34683\u002F98b31fb9ec68d01fefb5bb66cad3bfa2c9705789\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателя\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель обязан:\u003Cbr>\u003Cbr>обеспечивать безопасность и условия труда\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.consultant.ru\u002Fdocument\u002Fcons_doc_LAW_34683\u002F4fe318e6d09155659a4381ef26a85e7df9ebcf94\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">ТК РФ Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель обязан обеспечить:\u003Cbr>\u003Cbr>приостановление при возникновении угрозы жизни и здоровью работников производства работ, а также эксплуатации оборудования, зданий или сооружений, осуществления отдельных видов деятельности, оказания услуг до устранения такой угрозы;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Работник сообщает, работодатель останавливает работу и устраняет риск (опасность)\u003Cbr>\u003Cbr>А не лепит карту рисков...\u003C\u002Fp>\u003Cp>Понятно?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте. Вам не нужно ничего с этим делать. Это уточнение для исключения разночтений.\n\nРаньше я мог бы быть сварщиком, **а ещё** у меня были риски связанные с компом и принтером и я мог решить что поэтому я могу быть освобождён от первичного инструктажа.\n\nА теперь я могу быть сварщиком, но не могу быть освобождён от первичного инструктажа, потому что для этого мои риски должны быть связаны **только** с компами и принтерами\n\nНо общественность и до уточнения не читала этот пункт по первой версии и руководствовалась логикой и здравым смыслом. Поэтому это уточнение ни на что не влияет. \n\nОфисникам теперь вообще никаких других опасностей писать не будете? Типа порезаться бумагой, споткнуться, возможность пожара и тп...\n\nВот ей богу еще ни одно обновление нормативки ни разу не улучшило ситуацию и ничего не прояснило\n\nА я вам проясню прямо сейчас:\n\n**если их трудовая деятельность** связана исключительно с опасностью, источниками которой...\n\nЭто ключевые слова. Они означают работу в соответствии с должностной инструкцией. Если их трудовая функция - работать с компом, то вам никто не запрещал, и не запрещает, и не будет запрещать так же указывать риски **не связанные с трудовой деятельностью**\n\n**Например типичный юрист:** \n\nНаливать себе чаёк - не связанно с трудовой деятельностью. Но риск ожога может быть\n\nБродить по улицам - не связанно с трудовой деятельностью. Но риск нападения дикой псины может быть\n\nРаботать на компе - связанно с трудовой деятельностью. И риск утомить зрение может быть\n\nРаботать с принтером - связанно с трудовой деятельностью. И риск прищемить палец может быть\n\nРаботать с бумагой - да пофиг вообще. Не обязательно в картах управления рисками учитывать микротравмы от пореза бумагой (и прочие события не предвещающие профессиональные заболевания, травмы и потерю трудоспособности)\n\nА если трудовая деятельность всё таки связана с брождением по улицам, потому что юрист в соответствии с должностной инструкцией обязан отвезти бумажки в другой конец города, то тогда он не освобождается от первичного инструктажа. Хоть и есть риск нападения всё той же дикой псины.\n\nА если вы хотите воткнуть риск связанный с электротравмой от погрызанного кабеля удлинителя, по которому юрист ездит ножками от стула, то кто вам вообще сказал, что вы имеете право создавать такой риск для юриста и прикрывать его бумажками? \n\n[ТК РФ Статья 21. Основные права и обязанности работника](https:\u002F\u002Fwww.consultant.ru\u002Fdocument\u002Fcons_doc_LAW_34683\u002Fb94bd4dad3b39d0497eb33b8fc3d99356959c2da\u002F)\n\nРаботник обязан:\n\nнезамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя\n\n\n[ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателя](https:\u002F\u002Fwww.consultant.ru\u002Fdocument\u002Fcons_doc_LAW_34683\u002F98b31fb9ec68d01fefb5bb66cad3bfa2c9705789\u002F)\n\nРаботодатель обязан:\n\nобеспечивать безопасность и условия труда\n\n\n[ТК РФ Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда](https:\u002F\u002Fwww.consultant.ru\u002Fdocument\u002Fcons_doc_LAW_34683\u002F4fe318e6d09155659a4381ef26a85e7df9ebcf94\u002F)\n\nРаботодатель обязан обеспечить:\n\nприостановление при возникновении угрозы жизни и здоровью работников производства работ, а также эксплуатации оборудования, зданий или сооружений, осуществления отдельных видов деятельности, оказания услуг до устранения такой угрозы;\n\nРаботник сообщает, работодатель останавливает работу и устраняет риск (опасность)\n\nА не лепит карту рисков...\n\nПонятно?",{},{},[82,94,101,107,119,125,132,138],{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":15,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":92,"userVote":22,"reactions":93,"reactedEmoji":14},69254,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":74,"avatarUrl":89,"groupBadge":14},"12162","14341010172186813273","Алексей Алексеевич","АА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FgCKDoXwBYWE3UZyV.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Работник сообщает, работодатель останавливает работу и устраняет риск (опасность)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>идеальный идеал, к сожалению не встречал подобного\u003C\u002Fp> ","> Работник сообщает, работодатель останавливает работу и устраняет риск (опасность)\n\nидеальный идеал, к сожалению не встречал подобного ",1,{},{"id":95,"parentId":14,"author":96,"date":15,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":68,"userVote":22,"reactions":100,"reactedEmoji":14},69256,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":97},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F12162\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алексей Алексеевич\u003C\u002Fa> да встречали. На самом деле вы это встречали даже чаще чем \"налепку бумажек\"\u003Cbr>\u003Cbr>Если у вас на строечке образовалась какие то вопиющие источники опасности и смертельные риски, то работники сами туда не полезут и их руководитель не отправит их на убой.\u003C\u002Fp> \u003Cp>А тут у нас наоборот какая то нелепая ситуация (из примера) где юрист обвешался кабелями с нарушениями изоляции и шансом отхватить электротравму, а мы не перекладываем кабель из под ног на нормальное место и не восстанавливаем изоляцию (хотя бы колхозным способом) а лепим риск в карту рисков. Вот это уже звучит как мракобесная ересь.\u003Cbr>\u003Cbr>Ещё группу по ЭБ давайте ему впаяем и выдадим элкектрозащитные средства.\u003C\u002Fp> ","@14341010172186813273 да встречали. На самом деле вы это встречали даже чаще чем \"налепку бумажек\"\nЕсли у вас на строечке образовалась какие то вопиющие источники опасности и смертельные риски, то работники сами туда не полезут и их руководитель не отправит их на убой. \n\nА тут у нас наоборот какая то нелепая ситуация (из примера) где юрист обвешался кабелями с нарушениями изоляции и шансом отхватить электротравму, а мы не перекладываем кабель из под ног на нормальное место и не восстанавливаем изоляцию (хотя бы колхозным способом) а лепим риск в карту рисков. Вот это уже звучит как мракобесная ересь.\nЕщё группу по ЭБ давайте ему впаяем и выдадим элкектрозащитные средства. ",{},{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":15,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":106,"reactedEmoji":14},69379,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Звучит очень здорово, но споткнуться и получить нефиговую травму (а уж я то знаю, сама так оступилась, растянула сухожилие и уехала в травмпункт) юрист может относя бумажки из одного кабинета в другой, до которого 2 метра или даже передвигаясь по своему кабинету. Я в целом еще не видела офисников, которых в начале рабочего дня привязывают к стулу и им не нужно вообще никуда ходить. И получается тогда это вроде как в рабочее время и в рамках трудовых обязанностей. И если так рассуждать, то в природе нет работников у которых из источников опасности строго компьютер.\u003Cbr>\u003Cbr>По поводу электрики тоже не всегда можно заметить неисправность сразу, если не брать случай когда юрист обвешан неисправными проводами. Насилие со стороны других работников или третьих лиц-тоже исключить как риск полностью нельзя, но вот как потом будет расценено то, что мы не отобразили такой риск, а работники в офисе подрались. Вроде к трудовой деятельности и не относится, но в рабочее время и будет рассчитываться как нс. \u003Cbr>\u003Cbr>Проверок именно ГИТа последние годы не было и не знаю как вообще инспекторы на это все смотрят. \u003Cbr>\u003Cbr>Вроде и абсурдно все риски брать, потому что может и пчела укусить до анафилактического шока, в Челябинске я пережила падение метеорита (уж кто бы мог подумать что осколки могут прилететь еще и по заводу, да и в целом повыносило окна почти во всем городе), в Краснодаре на днях бпла спалили склад вайлдбериз. Но все эти опасности не связаны непосредственно с трудовой деятельностью.\u003Cbr>\u003Cbr>Склоняюсь уже к тому, чтобы как-то в картах помечать опасности, связанные с трудовой деятельностью непосредственно и несвязанные, потому что совсем ничего не отображать в карте тоже не кажется верным. И будет ли инспектор потом разбираться, связаны или не связаны с трудовой деятельностью указанные в карте опасности.\u003C\u002Fp>","Звучит очень здорово, но споткнуться и получить нефиговую травму (а уж я то знаю, сама так оступилась, растянула сухожилие и уехала в травмпункт) юрист может относя бумажки из одного кабинета в другой, до которого 2 метра или даже передвигаясь по своему кабинету. Я в целом еще не видела офисников, которых в начале рабочего дня привязывают к стулу и им не нужно вообще никуда ходить. И получается тогда это вроде как в рабочее время и в рамках трудовых обязанностей. И если так рассуждать, то в природе нет работников у которых из источников опасности строго компьютер.\nПо поводу электрики тоже не всегда можно заметить неисправность сразу, если не брать случай когда юрист обвешан неисправными проводами. Насилие со стороны других работников или третьих лиц-тоже исключить как риск полностью нельзя, но вот как потом будет расценено то, что мы не отобразили такой риск, а работники в офисе подрались. Вроде к трудовой деятельности и не относится, но в рабочее время и будет рассчитываться как нс. \nПроверок именно ГИТа последние годы не было и не знаю как вообще инспекторы на это все смотрят. \nВроде и абсурдно все риски брать, потому что может и пчела укусить до анафилактического шока, в Челябинске я пережила падение метеорита (уж кто бы мог подумать что осколки могут прилететь еще и по заводу, да и в целом повыносило окна почти во всем городе), в Краснодаре на днях бпла спалили склад вайлдбериз. Но все эти опасности не связаны непосредственно с трудовой деятельностью.\nСклоняюсь уже к тому, чтобы как-то в картах помечать опасности, связанные с трудовой деятельностью непосредственно и несвязанные, потому что совсем ничего не отображать в карте тоже не кажется верным. И будет ли инспектор потом разбираться, связаны или не связаны с трудовой деятельностью указанные в карте опасности.",{},{"id":108,"parentId":14,"author":109,"date":15,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":118,"reactedEmoji":14},69404,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":14},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>Но все эти опасности не связаны непосредственно с трудовой деятельностью.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Да сударыня! Вы в цвет излагаете! И метеорит и дрон это не о работе и не о рабочих рисках. \u003Cbr>\u003Cbr>Метеорит это кара Божья и дрон -ну так бывает если типа война или иной катаклизьм.\u003Cbr>\u003Cbr>И конечно надо отделить котлеты от мух! \u003Cbr>\u003Cbr>И вот тут и нужна воля Минтруда чтобы четко сказать- сочиняйте два документа- рабочие риски и просто риски во время работы. И как то их в одну таблицу загоняйте. Но. Просто риски во время работы они относятся к работе? Метеорит? Вот. И тут следует главный вывод- не надо заниматься херней!\u003C\u002Fp> ","Но все эти опасности не связаны непосредственно с трудовой деятельностью.\n\nДа сударыня! Вы в цвет излагаете! И метеорит и дрон это не о работе и не о рабочих рисках. \nМетеорит это кара Божья и дрон -ну так бывает если типа война или иной катаклизьм.\nИ конечно надо отделить котлеты от мух! \nИ вот тут и нужна воля Минтруда чтобы четко сказать- сочиняйте два документа- рабочие риски и просто риски во время работы. И как то их в одну таблицу загоняйте. Но. Просто риски во время работы они относятся к работе? Метеорит? Вот. И тут следует главный вывод- не надо заниматься херней! ",{},{"id":120,"parentId":14,"author":121,"date":15,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":124,"reactedEmoji":14},69405,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":14},"\u003Cp>И будет ли инспектор потом разбираться, связаны или не связаны с трудовой деятельностью указанные в карте опасности.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А инспектор -высший суд? Это случайный человек как правило бывший мент или какая нибудь тетя. В чем они там разберутся? Они никак не разберутся если нет закона где четко изложено- метеорит это не рабочий риск, Или что метеорит это рабочий риск. \u003Cbr>\u003Cbr>И тогда не будет никакого волюнтаризма и разных трактовок- риск! Рабочий! Убило метеоритом на рабочем месте?? Риска не было в ОРП?? Штраф!!!!\u003C\u002Fp> ","И будет ли инспектор потом разбираться, связаны или не связаны с трудовой деятельностью указанные в карте опасности.\n\nА инспектор -высший суд? Это случайный человек как правило бывший мент или какая нибудь тетя. В чем они там разберутся? Они никак не разберутся если нет закона где четко изложено- метеорит это не рабочий риск, Или что метеорит это рабочий риск. \nИ тогда не будет никакого волюнтаризма и разных трактовок- риск! Рабочий! Убило метеоритом на рабочем месте?? Риска не было в ОРП?? Штраф!!!! ",{},{"id":126,"parentId":14,"author":127,"date":15,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":92,"userVote":22,"reactions":131,"reactedEmoji":14},69406,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":128},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6052\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@sot-amc\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И будет ли инспектор потом разбираться, связаны или не связаны с трудовой деятельностью указанные в карте опасности.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ну он же захочет акт выкатить? Чтоб написать в него что \"риски связанные  с трудовой деятельностью не только от  компов и принтеров и должен быть первичный инструктаж , а его нет\" ? И раз хочет написать пусть сам и выясняет какие связанные а какие нет\u003C\u002Fp>\u003Cp>Так то можно про всё что угодно написать что \"у вас этого нет\" - не разбираясь а должно ли оно быть вообще\u003C\u002Fp>","@31103096183728296481 \n\n> И будет ли инспектор потом разбираться, связаны или не связаны с трудовой деятельностью указанные в карте опасности.\n\nну он же захочет акт выкатить? Чтоб написать в него что \"риски связанные  с трудовой деятельностью не только от  компов и принтеров и должен быть первичный инструктаж , а его нет\" ? И раз хочет написать пусть сам и выясняет какие связанные а какие нет\n\nТак то можно про всё что угодно написать что \"у вас этого нет\" - не разбираясь а должно ли оно быть вообще",{},{"id":133,"parentId":14,"author":134,"date":15,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":137,"reactedEmoji":14},69420,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":14},"\u003Cp>а должно ли оно быть вообще\u003C\u002Fp>\u003Cp>Да! Вот с чего они все там должны начинать. Все это от трудминистра. Должно быть или нет??? Или как ??? Если должно-пиши! Отливай в граните! В трудовом кодексе а не в подзаконном говнодельном акте-должно быть!!! Все ясно. Не факт что будет реально но на бумаге нарисуют что надо.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот недавно был суд. Судили за охрану труда людей. И обвинение основалось на бумажке из гитки-виноваты!!!!! А они и не виноваты. Их судили за то что они не должны были делать.\u003Cbr>\u003Cbr>Это реалии судилова сегодняшнего. Колпашнут и потом будут штамповать везде и в апеляции и касации а все уже ясно-клеймо на лоб.\u003C\u002Fp>","а должно ли оно быть вообще\n\nДа! Вот с чего они все там должны начинать. Все это от трудминистра. Должно быть или нет??? Или как ??? Если должно-пиши! Отливай в граните! В трудовом кодексе а не в подзаконном говнодельном акте-должно быть!!! Все ясно. Не факт что будет реально но на бумаге нарисуют что надо.\nВот недавно был суд. Судили за охрану труда людей. И обвинение основалось на бумажке из гитки-виноваты!!!!! А они и не виноваты. Их судили за то что они не должны были делать.\nЭто реалии судилова сегодняшнего. Колпашнут и потом будут штамповать везде и в апеляции и касации а все уже ясно-клеймо на лоб.",{},{"id":139,"parentId":14,"author":140,"date":15,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":92,"userVote":22,"reactions":143,"reactedEmoji":14},69434,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я просто когда предписания МЧС читаю офигеваю, они там не то что не разбираются, они даже пункты нормативки сами не знают на которую ссылаются, указывают неверные. И нарушения рисуют, которых нет. Журнал есть-пишут нет. Руководство спорить не хочет.\u003C\u002Fp> ","Я просто когда предписания МЧС читаю офигеваю, они там не то что не разбираются, они даже пункты нормативки сами не знают на которую ссылаются, указывают неверные. И нарушения рисуют, которых нет. Журнал есть-пишут нет. Руководство спорить не хочет. ",{},"2026-07-22T19:15:49+00:00",{"id":146,"number":39,"author":147,"date":15,"isSolution":19,"text":157,"rawContent":158,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":159,"reactionUsers":160,"reactedEmoji":14,"comments":161,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":193},103640,{"id":148,"username":149,"name":150,"initials":151,"color":114,"avatarUrl":152,"groupBadge":153},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":92,"name":154,"icon":155,"color":156},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21549#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103636\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Seven\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а что, в текущей редакции как-то иначе?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и \u003Cstrong>\u003Cem>при этом другие источники опасности отсутствуют\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong>, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","[Seven](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21549\u002F1) а что, в текущей редакции как-то иначе?\n\nДопускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и ***при этом другие источники опасности отсутствуют***, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми.",{},{},[162,168,175,186],{"id":163,"parentId":14,"author":164,"date":15,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":92,"userVote":22,"reactions":167,"reactedEmoji":14},69378,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вот вроде и верно, но для чего то же добавили это \"исключительно\". Звучит так, будто ничего другого быть не должно вообще, ни в какой форме. И это абсурд, потому что ноги можно поломать и запутавшись в своих собственных ногах, оступившись (сама так растянула сухожилие) и тп передвигаясь из кабинета в кабинет, получается исключить такой риск вроде и нельзя. И это риск связанный с трудовой деятельностью, потому что в рабочее время несешь бумажки в другой кабинет, выполняя свои обязанности. Или же мы в таком случае не считаем полы, ступеньки, пороги и собственные ноги источниками опасности и спокойно освобождаем?\u003C\u002Fp>","Вот вроде и верно, но для чего то же добавили это \"исключительно\". Звучит так, будто ничего другого быть не должно вообще, ни в какой форме. И это абсурд, потому что ноги можно поломать и запутавшись в своих собственных ногах, оступившись (сама так растянула сухожилие) и тп передвигаясь из кабинета в кабинет, получается исключить такой риск вроде и нельзя. И это риск связанный с трудовой деятельностью, потому что в рабочее время несешь бумажки в другой кабинет, выполняя свои обязанности. Или же мы в таком случае не считаем полы, ступеньки, пороги и собственные ноги источниками опасности и спокойно освобождаем?",{},{"id":169,"parentId":14,"author":170,"date":15,"text":172,"rawContent":173,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":174,"reactedEmoji":14},69382,{"id":148,"username":149,"name":150,"initials":151,"color":114,"avatarUrl":152,"groupBadge":171},{"id":92,"name":154,"icon":155,"color":156},"\u003Cp>Да ничего не поменялось, это изменения без изменений. По сути в них только изменили порядок обучения аутсорсеров и разрешили, чтобы инструктаж руководителю проводили другие лица, всё.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Исключительно = при этом другие источники опасности отсутствуют\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Да ничего не поменялось, это изменения без изменений. По сути в них только изменили порядок обучения аутсорсеров и разрешили, чтобы инструктаж руководителю проводили другие лица, всё.\n\n> Исключительно = при этом другие источники опасности отсутствуют",{},{"id":176,"parentId":14,"author":177,"date":182,"text":183,"rawContent":184,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":185,"reactedEmoji":14},73146,{"id":178,"username":179,"name":180,"initials":181,"color":114,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","1 месяц назад","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> Знаю, что обсуждали и в других ветках, но именно здесь после краткого ответа хочется уточнить. Все таки освобождаем от инструктажа или нет? :-).\u003C\u002Fp> ","@reutova_juliya Знаю, что обсуждали и в других ветках, но именно здесь после краткого ответа хочется уточнить. Все таки освобождаем от инструктажа или нет? :-). ",{},{"id":187,"parentId":14,"author":188,"date":182,"text":190,"rawContent":191,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":192,"reactedEmoji":14},73159,{"id":148,"username":149,"name":150,"initials":151,"color":114,"avatarUrl":152,"groupBadge":189},{"id":92,"name":154,"icon":155,"color":156},"\u003Cp>риск-ориентированный подход, смотря какие ваши условия, риски, желания и возможности. Но теоретически можно\u003C\u002Fp>","риск-ориентированный подход, смотря какие ваши условия, риски, желания и возможности. Но теоретически можно",{},"2026-07-22T21:36:23+00:00",{"id":195,"number":196,"author":197,"date":15,"isSolution":19,"text":198,"rawContent":199,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":200,"reactionUsers":201,"reactedEmoji":14,"comments":202,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":203},103641,6,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":74,"avatarUrl":89,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21549#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103636\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Seven\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ни одно обновление нормативки ни разу не улучшило ситуацию\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>мне кажется это не является целью законотворцев, и не только в законодательстве по ОТ, достаточна видимость работы для отчета наверх о \"рывковых прорывах\".\u003C\u002Fp>","[Seven](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21549\u002F1) ни одно обновление нормативки ни разу не улучшило ситуацию\n\nмне кажется это не является целью законотворцев, и не только в законодательстве по ОТ, достаточна видимость работы для отчета наверх о \"рывковых прорывах\".",{},{},[],"2026-07-23T03:23:11+00:00",{"id":205,"number":206,"author":207,"date":15,"isSolution":19,"text":215,"rawContent":216,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":217,"reactionUsers":218,"reactedEmoji":14,"comments":219,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":233},103656,7,{"id":208,"username":209,"name":210,"initials":211,"color":212,"avatarUrl":213,"groupBadge":214},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Очень часто обновления в НПА, вместо того чтобы упрощать и прояснять, лишь добавляют вопросов и седых волос СОТам. Работа СОТа - всегда борьба с реальностью и несовершенством НПА.\u003Cbr>\u003Cbr>Что касается новой формулировки об освобождении от первичного инструктажа, ключевое слово в новой формулировке - \"исключительно\". Зачем они его добавили, вопрос.\u003Cbr>\u003Cbr>И что? Офисникам теперь вообще никаких других опасностей писать не будем? Типа порезаться бумагой, споткнуться, возможность пожара и тп. Нет конечно, будем писать и оценивать тоже.\u003Cbr>\u003Cbr>В ОПР вообще должны быть учтены все потенциальные опасности, а не только связанные с компьютером (для офисников). У нас вообще сейчас будет проводится внеплановая ОПР с включением опасностей от угроз БПЛА всем без исключения, т.к. мы приграничный регион и критический объект транспортной инфраструктуры (куда постоянно летят вражеские средства поражения), только риск и меры управления будут отличаться.\u003Cbr>\u003Cbr>Исходя из логики формулировки, если мы хотим воспользоваться этим пунктом, то должны будем доказать, что действительно другие источники опасности отсутствуют. А это на практике практически нереально в любом даже самом идеальном офисе. Всегда есть риск падения, пореза, пожара и т.д., которые не \"исключительно\" от ПЭВМ и аппаратов копировально-множительной техники, бытовой техники, не использующайся в производственном процессе, а также иной офисной техники, безопасной в эксплуатации.\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель может принять решение освободить \"офисников\" от первичного инструктажа, но он должен быть готов обосновать это решение документально и соответственно нести ответственность за возможные последствия.\u003C\u002Fp>","Очень часто обновления в НПА, вместо того чтобы упрощать и прояснять, лишь добавляют вопросов и седых волос СОТам. Работа СОТа - всегда борьба с реальностью и несовершенством НПА.\n\nЧто касается новой формулировки об освобождении от первичного инструктажа, ключевое слово в новой формулировке - \"исключительно\". Зачем они его добавили, вопрос.\n\nИ что? Офисникам теперь вообще никаких других опасностей писать не будем? Типа порезаться бумагой, споткнуться, возможность пожара и тп. Нет конечно, будем писать и оценивать тоже.\n\nВ ОПР вообще должны быть учтены все потенциальные опасности, а не только связанные с компьютером (для офисников). У нас вообще сейчас будет проводится внеплановая ОПР с включением опасностей от угроз БПЛА всем без исключения, т.к. мы приграничный регион и критический объект транспортной инфраструктуры (куда постоянно летят вражеские средства поражения), только риск и меры управления будут отличаться.\n\nИсходя из логики формулировки, если мы хотим воспользоваться этим пунктом, то должны будем доказать, что действительно другие источники опасности отсутствуют. А это на практике практически нереально в любом даже самом идеальном офисе. Всегда есть риск падения, пореза, пожара и т.д., которые не \"исключительно\" от ПЭВМ и аппаратов копировально-множительной техники, бытовой техники, не использующайся в производственном процессе, а также иной офисной техники, безопасной в эксплуатации.\n\nРаботодатель может принять решение освободить \"офисников\" от первичного инструктажа, но он должен быть готов обосновать это решение документально и соответственно нести ответственность за возможные последствия.",{},{},[220,226],{"id":221,"parentId":14,"author":222,"date":15,"text":223,"rawContent":224,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":225,"reactedEmoji":14},69361,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":14},"\u003Cp>Очень часто обновления в НПА, вместо того чтобы упрощать и прояснять,\u003C\u002Fp> \u003Cp>не часто а в Минтруда всегда. Это система. Генерация непоняток. Вот офис, Кофе и ворчание принтера. Тишина! Какие опасности?? Только уснуть и упасть с кресла. Надо офисному планктону инструктаж на рабочем месте? Зачем?? Зачем??  Он вменяемый. Он взрослый. Он знает- если сунуть пальцы в розетка то е.!!!  И что ему сказать на этом инструктаже? Если планктону сказать-не бегай по лестнице можешь упасть и убиться! То он и не будет бегать он просто может упасть хоть на ровном месте. И ты до усрачки его инструктируй он все равно упадет потому что люди иногда падают.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот это и называется- придурь. Вместо того чтобы сочинять разумные и необходимые четкие правила-законы лепят разную мутную херню которую все равно не соблюсти потому что она невыполнима\u003C\u002Fp>","Очень часто обновления в НПА, вместо того чтобы упрощать и прояснять, \n\nне часто а в Минтруда всегда. Это система. Генерация непоняток. Вот офис, Кофе и ворчание принтера. Тишина! Какие опасности?? Только уснуть и упасть с кресла. Надо офисному планктону инструктаж на рабочем месте? Зачем?? Зачем??  Он вменяемый. Он взрослый. Он знает- если сунуть пальцы в розетка то е.!!!  И что ему сказать на этом инструктаже? Если планктону сказать-не бегай по лестнице можешь упасть и убиться! То он и не будет бегать он просто может упасть хоть на ровном месте. И ты до усрачки его инструктируй он все равно упадет потому что люди иногда падают.\nВот это и называется- придурь. Вместо того чтобы сочинять разумные и необходимые четкие правила-законы лепят разную мутную херню которую все равно не соблюсти потому что она невыполнима",{},{"id":227,"parentId":14,"author":228,"date":15,"text":230,"rawContent":231,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":232,"reactedEmoji":14},69389,{"id":208,"username":209,"name":210,"initials":211,"color":212,"avatarUrl":213,"groupBadge":229},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Что имеем, с тем и работаем🤷‍♀️\u003C\u002Fp>","Что имеем, с тем и работаем🤷‍♀️",{},"2026-07-23T05:53:39+00:00",{"id":235,"number":20,"author":236,"date":15,"isSolution":19,"text":242,"rawContent":243,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":244,"reactionUsers":245,"reactedEmoji":14,"comments":246,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":266},103666,{"id":237,"username":238,"name":239,"initials":240,"color":114,"avatarUrl":241,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21549#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103636\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Seven\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> пока думаю, как либо разделить карту рисков, на риски связанные с трудовой деятельностью и НЕ связанный и образно в первый столбец прописать ПК орг. техника и т.д, \u003Cbr>\u003Cbr>а во второй пожар, падение метеорита и т.д.\u003C\u002Fp>","[Seven](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21549\u002F1) пока думаю, как либо разделить карту рисков, на риски связанные с трудовой деятельностью и НЕ связанный и образно в первый столбец прописать ПК орг. техника и т.д, \n\nа во второй пожар, падение метеорита и т.д.",{},{},[247,254,260],{"id":248,"parentId":14,"author":249,"date":15,"text":251,"rawContent":252,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":92,"userVote":22,"reactions":253,"reactedEmoji":14},69282,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":250},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>я думаю это лёгкий перегиб. У офисного работника тоже есть должностная инструкция, кому надо тот и сам посмотрит что там связанно с трудовой деятельностью, а что нет\u003C\u002Fp> \u003Cp>Во избежание проведения первичного инструктажа (это же цель мероприятия) я предлагаю не перетасовывать колоду карт (рисков), а освежить память по поводу его трудового договора и должностной инструкции.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вдруг там реально есть пункт, где юрист должен ногами отвези документы, например, в суд? Или просто ехать в суд. А риски путешествия по городу - они прям есть. Там и сбить электросамокаты могут и напасть бомжи и куснуть собаки или переохлаждение и подскальзывание на льду и перегрев итд\u003C\u002Fp>","я думаю это лёгкий перегиб. У офисного работника тоже есть должностная инструкция, кому надо тот и сам посмотрит что там связанно с трудовой деятельностью, а что нет \n\nВо избежание проведения первичного инструктажа (это же цель мероприятия) я предлагаю не перетасовывать колоду карт (рисков), а освежить память по поводу его трудового договора и должностной инструкции.\n\nВдруг там реально есть пункт, где юрист должен ногами отвези документы, например, в суд? Или просто ехать в суд. А риски путешествия по городу - они прям есть. Там и сбить электросамокаты могут и напасть бомжи и куснуть собаки или переохлаждение и подскальзывание на льду и перегрев итд",{},{"id":255,"parentId":14,"author":256,"date":15,"text":257,"rawContent":258,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":259,"reactedEmoji":14},69287,{"id":237,"username":238,"name":239,"initials":240,"color":114,"avatarUrl":241,"groupBadge":14},"\u003Cp>увы кадры на аутсорсинге и предполагаю, что ДИ в скорее всего может и не быть)\u003C\u002Fp>","увы кадры на аутсорсинге и предполагаю, что ДИ в скорее всего может и не быть)",{},{"id":261,"parentId":14,"author":262,"date":182,"text":263,"rawContent":264,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":265,"reactedEmoji":14},73147,{"id":178,"username":179,"name":180,"initials":181,"color":114,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>У нас, например, педагог получил перелом ноги на выездной экскурсии с детьми в музей. Хотя обычно работает только с компьютером и цифровой панелью. Но все равно освободила от первичного инструктажа, т.к. выезд на экскурсии проводится по целевому инструктажу, хотя и есть такая деятельность в ДИ. \u003Cbr>\u003Cbr>И, кстати, в оценку рисков это не внесла. Но есть риск при перемещении по территории. А так то при выездах на экскурсии до фига рисков.\u003C\u002Fp> ","У нас, например, педагог получил перелом ноги на выездной экскурсии с детьми в музей. Хотя обычно работает только с компьютером и цифровой панелью. Но все равно освободила от первичного инструктажа, т.к. выезд на экскурсии проводится по целевому инструктажу, хотя и есть такая деятельность в ДИ. \nИ, кстати, в оценку рисков это не внесла. Но есть риск при перемещении по территории. А так то при выездах на экскурсии до фига рисков. ",{},"2026-07-23T06:22:19+00:00",{"id":268,"number":21,"author":269,"date":15,"isSolution":19,"text":275,"rawContent":276,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":277,"reactionUsers":278,"reactedEmoji":14,"comments":279,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},103701,{"id":270,"username":271,"name":272,"initials":273,"color":57,"avatarUrl":274,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>На одном из просмотренных вебинаров по изменениям в 2464 один уважаемый эксперт советовала выкинуть у офисников все риски кроме компа чтоб их не надо было обучать и не инструктировать.\u003Cbr>\u003Cbr>Типа перемещение по территории (в ходе которого есть шанс травмироваться из-за проскальзывания и спотыкания) не является основной трудовой функцией того кто просто в компе работу работает не заходя на производство.\u003Cbr>\u003Cbr>Лично мне ч0-та кажется что она не права.\u003C\u002Fp>","На одном из просмотренных вебинаров по изменениям в 2464 один уважаемый эксперт советовала выкинуть у офисников все риски кроме компа чтоб их не надо было обучать и не инструктировать.\n\nТипа перемещение по территории (в ходе которого есть шанс травмироваться из-за проскальзывания и спотыкания) не является основной трудовой функцией того кто просто в компе работу работает не заходя на производство.\n\nЛично мне ч0-та кажется что она не права.",{},{},[280,286],{"id":281,"parentId":14,"author":282,"date":15,"text":283,"rawContent":284,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":285,"reactedEmoji":14},69362,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":74,"avatarUrl":89,"groupBadge":14},"\u003Cp>Если читать 2464 буквально то там все именно так и написано, но так у нас все НПА обтекаемые, рекомендуемые и многозначительные, поэтому большинство полагаю игнорирует этот момент и пишут риски по факту для освобождения офисных от ИРМ и обучения. Судебной практики не встречал по этому вопросу в ту или иную сторону, если есть поделитесь.\u003C\u002Fp>","Если читать 2464 буквально то там все именно так и написано, но так у нас все НПА обтекаемые, рекомендуемые и многозначительные, поэтому большинство полагаю игнорирует этот момент и пишут риски по факту для освобождения офисных от ИРМ и обучения. Судебной практики не встречал по этому вопросу в ту или иную сторону, если есть поделитесь.",{},{"id":287,"parentId":14,"author":288,"date":15,"text":289,"rawContent":290,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":291,"reactedEmoji":14},69401,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":14},"\u003Cp>но так у нас все НПА обтекаемые, рекомендуемые и многозначительные,\u003C\u002Fp>\u003Cp>Закон должен быть однозначен и прям. Как выстрел в лоб. А если он растекается как вода то это не закон а философия о том есть ли жизнь на марсе. \u003Cbr>\u003Cbr>Осторожность!! И скользскость. Вот главные качества нынешних творцов законов.\u003C\u002Fp>","но так у нас все НПА обтекаемые, рекомендуемые и многозначительные,\n\nЗакон должен быть однозначен и прям. Как выстрел в лоб. А если он растекается как вода то это не закон а философия о том есть ли жизнь на марсе. \nОсторожность!! И скользскость. Вот главные качества нынешних творцов законов.",{}]