[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21485":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},21485,103247,"ОПП без отрыва от работы? ПЗ без отрыва от работы, но не вся?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C",null,"3 месяца назад","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,3,4,0,546,"\u003Cp>Коллеги, всех приветствую!\u003Cbr>\u003Cbr>Что-то от этой \"вашей охраны труда\" я подустал. Точнее устал искать смысл там, где его нет.\u003Cbr>\u003Cbr>И вот в очередной раз хочу немного мозгового штурма...\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос не в том, как это выстроено у Вас в организации или практики применения, а вопрос к формулировкам в НПА. \u003Cbr>\u003Cbr>Ведь статья 7 Федерального закона от 31.07.2020 N 247-ФЗ «Об обязательных требованиях в Российской Федерации\" нам говорит:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Статья 7. Правовая определенность и системность\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Содержание обязательных требований должно отвечать принципу правовой определенности, то есть быть \u003Cstrong>ясным, логичным, понятным\u003C\u002Fstrong> как правоприменителю, так и иным лицам, не должно приводить к противоречиям при их применении, а также должно быть согласованным с целями и принципами законодательного регулирования той или иной сферы и правовой системы в целом.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Обязательные требования должны находиться в \u003Cstrong>системном единстве\u003C\u002Fstrong>, обеспечивающем отсутствие дублирования обязательных требований, а также противоречий между ними.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Обязательные требования, установленные в отношении одного и того же предмета регулирования, не должны противоречить друг другу.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>\u003Cem>Дано:\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cstrong>Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>4.Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:\u003Cbr>\u003Cbr>а) инструктажей по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>б) стажировки на рабочем месте;\u003Cbr>\u003Cbr>в) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;\u003Cbr>\u003Cbr>г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;\u003Cbr>\u003Cbr>д) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение \u003Cstrong>требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong>).\u003Cbr>\u003Cbr>…\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"46\">\u003Cli>Обучение \u003Cstrong>требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong> в зависимости от категории работников проводится:\u003Cbr>\u003Cbr>а) по программе обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда продолжительностью не менее 16 часов;\u003Cbr>\u003Cbr>б) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов;\u003Cbr>\u003Cbr>в) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>…\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>65.Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы на время прохождения работником обучения требованиям охраны труда и проверки знания требований охраны труда. (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.06.2026 N 805)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cem>\u003Cstrong>Вопрос 1.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Может осуществляться без отрыва от работы проведение:\u003Cbr>\u003Cbr>а) инструктажей по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>б) стажировки на рабочем месте;\u003Cbr>\u003Cbr>в) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим (по отдельной программе);\u003Cbr>\u003Cbr>г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты (по отдельной программе).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Так как из пп. д п.4 ПП РФ следует, что обучение требованиям охраны труда – отдельный вид обучения по охране труда, следовательно, отрыв от работы оформляется:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>на обучение по программам 46 А, 46 Б, 46 В\u003C\u002Fli>\u003Cli>на проверку знания требований охраны труда\u003C\u002Fli>\u003Cli>на проверку знания требований охраны труда по вопросам использования (применения) средств индивидуальной защиты\u003C\u002Fli>\u003Cli>на проверку знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Ful>\u003Cp>Кто \u003Cstrong>читает\u003C\u002Fstrong> это так же, как и я?\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>\u003Cstrong>Вопрос 2.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Почитал на Блоге \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fpro-plus\u002F%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0-2026.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">статью про периодичность обучения и проверки знаний по программе 46В: разбор новых требований с 1 сентября 2026 года.\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>ПОТ при производстве строительных материалов, утв. приказом Минтруда России от 15.12.2020 № 901н:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\t\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"13\">\u003Cli>Работники, выполняющие работы, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда, электротехнический персонал должны проходить повторный инструктаж по охране труда не реже одного раза в три месяца, а также не реже одного раза в двенадцать месяцев — проверку знаний требований охраны труда (безопасным методам и приемам работ).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>ПОТ при проведении водолазных работ, утв. приказом Минтруда России от 17.12.2020 № 922н:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\t\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"46\">\u003Cli>Периодическая проверка знаний требований охраны труда и обученности безопасным методам и приемам выполнения водолазных работ проводится не реже одного раза в 12 месяцев.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>ПОТ при работе на высоте, утв. Приказом Минтруда России от 16.11.2020 N 782н:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\t\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"32\">\u003Cli>Периодическая проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте у работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также у работников 1 и 2 группы проводится без обучения не реже 1 раза в год.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>ПОТ при работе в ОЗП, утв. Приказом Минтруда России от 15.12.2020 N 902н:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\t\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"31\">\u003Cli>Проверка знаний, практических навыков и умений безопасных методов и приемов выполнения работ в ОЗП проводится не реже 1 раза в год.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А эти 4 вида (названия) проверок знаний и обученности могут проводиться без отрыва от работы, так как не попадают в четкую и однозначную формулировку, приведенную в п. 65 ПП РФ 2464. Или ПОТ при производстве строительных материалов, утв. приказом Минтруда России от 15.12.2020 № 901н, устанавливают, что для их отрасли проверка знания требований охраны труда включает в себя проверку знаний безопасных методов и приемов работ?\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>\u003Cem>Вопрос 3\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>А сколько у нас всего видов проверок знаний?\u003Cbr>\u003Cbr>В первом приближении:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>проверка знания требований охраны труда\u003C\u002Fli>\u003Cli>проверка знаний требований охраны труда\u003C\u002Fli>\u003Cli>проверка знания требований охраны труда по вопросам использования (применения) средств индивидуальной защиты\u003C\u002Fli>\u003Cli>проверка знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fli>\u003Cli>проверку знаний требований охраны труда (безопасным методам и приемам работ)\u003C\u002Fli>\u003Cli>проверка знаний требований охраны труда и обученности безопасным методам и приемам выполнения водолазных работ\u003C\u002Fli>\u003Cli>проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте\u003C\u002Fli>\u003Cli>проверка знаний, практических навыков и умений безопасных методов и приемов выполнения работ в ОЗП\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>\u003Cstrong>P.S.\u003C\u002Fstrong> \u003Cem>Еще раз хочу уточнить, что вопрос не в «толковании» и практики применения норм, а в правовой определенности ПП РФ 2464.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>P.P.S.\u003C\u002Fstrong> \u003Cem>Предположим я-юрист, который решил докопаться до формулировок. Объясните мне, чем проверка знаниЯ требований охраны труда (п. 65 ПП РФ 2464) отличается от проверки знанИЙ требований охраны труда (ПОТы). Насколько эти понятия тождественны?\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>","Коллеги, всех приветствую!\n\nЧто-то от этой \"вашей охраны труда\" я подустал. Точнее устал искать смысл там, где его нет.\n\nИ вот в очередной раз хочу немного мозгового штурма...\n\nВопрос не в том, как это выстроено у Вас в организации или практики применения, а вопрос к формулировкам в НПА. \n\nВедь статья 7 Федерального закона от 31.07.2020 N 247-ФЗ «Об обязательных требованиях в Российской Федерации\" нам говорит:\n\nСтатья 7. Правовая определенность и системность\nСодержание обязательных требований должно отвечать принципу правовой определенности, то есть быть **ясным, логичным, понятным** как правоприменителю, так и иным лицам, не должно приводить к противоречиям при их применении, а также должно быть согласованным с целями и принципами законодательного регулирования той или иной сферы и правовой системы в целом.\nОбязательные требования должны находиться в **системном единстве**, обеспечивающем отсутствие дублирования обязательных требований, а также противоречий между ними.\nОбязательные требования, установленные в отношении одного и того же предмета регулирования, не должны противоречить друг другу.\n\n***Дано:***\n\n**Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464:**\n\n4.Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:\n\nа) инструктажей по охране труда;\n\nб) стажировки на рабочем месте;\n\nв) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;\n\nг) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;\n\nд) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение **требованиям охраны труда**).\n\n…\n\n\nОбучение **требованиям охраны труда** в зависимости от категории работников проводится:\n\nа) по программе обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда продолжительностью не менее 16 часов;\n\nб) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов;\n\nв) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\n\n…\n\n\n65.Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы на время прохождения работником обучения требованиям охраны труда и проверки знания требований охраны труда. (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.06.2026 N 805)\n\n***Вопрос 1.***\n\nМожет осуществляться без отрыва от работы проведение:\n\nа) инструктажей по охране труда;\n\nб) стажировки на рабочем месте;\n\nв) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим (по отдельной программе);\n\nг) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты (по отдельной программе).\n\nТак как из пп. д п.4 ПП РФ следует, что обучение требованиям охраны труда – отдельный вид обучения по охране труда, следовательно, отрыв от работы оформляется:\n\nна обучение по программам 46 А, 46 Б, 46 В\nна проверку знания требований охраны труда\nна проверку знания требований охраны труда по вопросам использования (применения) средств индивидуальной защиты\nна проверку знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим. \n\nКто **читает** это так же, как и я?\n\n***Вопрос 2.***\n\nПочитал на Блоге [статью про периодичность обучения и проверки знаний по программе 46В: разбор новых требований с 1 сентября 2026 года.](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fpro-plus\u002F%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0-2026.html)\n\n**ПОТ при производстве строительных материалов, утв. приказом Минтруда России от 15.12.2020 № 901н:**\t\n\nРаботники, выполняющие работы, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда, электротехнический персонал должны проходить повторный инструктаж по охране труда не реже одного раза в три месяца, а также не реже одного раза в двенадцать месяцев — проверку знаний требований охраны труда (безопасным методам и приемам работ).\n\n**ПОТ при проведении водолазных работ, утв. приказом Минтруда России от 17.12.2020 № 922н:**\t\n\nПериодическая проверка знаний требований охраны труда и обученности безопасным методам и приемам выполнения водолазных работ проводится не реже одного раза в 12 месяцев.\n\n**ПОТ при работе на высоте, утв. Приказом Минтруда России от 16.11.2020 N 782н:**\t\n\nПериодическая проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте у работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также у работников 1 и 2 группы проводится без обучения не реже 1 раза в год.\n\n**ПОТ при работе в ОЗП, утв. Приказом Минтруда России от 15.12.2020 N 902н:**\t\n\nПроверка знаний, практических навыков и умений безопасных методов и приемов выполнения работ в ОЗП проводится не реже 1 раза в год.\n\nА эти 4 вида (названия) проверок знаний и обученности могут проводиться без отрыва от работы, так как не попадают в четкую и однозначную формулировку, приведенную в п. 65 ПП РФ 2464. Или ПОТ при производстве строительных материалов, утв. приказом Минтруда России от 15.12.2020 № 901н, устанавливают, что для их отрасли проверка знания требований охраны труда включает в себя проверку знаний безопасных методов и приемов работ?\n\n***Вопрос 3***\n\nА сколько у нас всего видов проверок знаний?\n\nВ первом приближении:\nпроверка знания требований охраны труда\nпроверка знаний требований охраны труда\nпроверка знания требований охраны труда по вопросам использования (применения) средств индивидуальной защиты\nпроверка знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим\nпроверку знаний требований охраны труда (безопасным методам и приемам работ)\nпроверка знаний требований охраны труда и обученности безопасным методам и приемам выполнения водолазных работ\nпроверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте\nпроверка знаний, практических навыков и умений безопасных методов и приемов выполнения работ в ОЗП\n\n**P.S.** *Еще раз хочу уточнить, что вопрос не в «толковании» и практики применения норм, а в правовой определенности ПП РФ 2464.*\n\n**P.P.S.** *Предположим я-юрист, который решил докопаться до формулировок. Объясните мне, чем проверка знаниЯ требований охраны труда (п. 65 ПП РФ 2464) отличается от проверки знанИЙ требований охраны труда (ПОТы). Насколько эти понятия тождественны?*","2026-07-15T06:21:41+00:00","2026-07-17T07:39:50+00:00",[28,63,92],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":62},103252,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"5851","28189117901529524908","Валерия","ВА","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FJNNBDChwBXrNaoJ6.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-15\u002F1784098663-413183-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-15\u002F1784098663-413183-image.png]",{},{},[48,54],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":53,"reactedEmoji":13},68820,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5851\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Валерия\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Предлагаете, как пророк Санбой колесить на велосипеде с гитарой?\u003Cbr>\u003Cbr>Кстати, моя любимая композиция - Остров в океане\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \nПредлагаете, как пророк Санбой колесить на велосипеде с гитарой?\nКстати, моя любимая композиция - Остров в океане",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":21,"reactions":61,"reactedEmoji":13},68824,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":57},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa> чувствую себя невеждой из-за того, что выбрала картинку по настроению и не знакома с персонажем и его творчеством... пойду ознакомлюсь с творчеством, СИЗы подождут 😃\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621 чувствую себя невеждой из-за того, что выбрала картинку по настроению и не знакома с персонажем и его творчеством... пойду ознакомлюсь с творчеством, СИЗы подождут :D",1,{},"2026-07-15T06:57:44+00:00",{"id":64,"number":19,"author":65,"date":14,"isSolution":18,"text":73,"rawContent":74,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":75,"reactionUsers":76,"reactedEmoji":13,"comments":77,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":91},103264,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":72},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21485#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103247\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день (или)!\u003Cbr>\u003Cbr> Я также, как и Вы,  уже давно не пытаюсь найти смысл, там где его нет. \u003Cbr>\u003Cbr>По первому вопросу, я не понимаю, а как без отрыва от работы проводить тот же инструктаж?\u003Cbr>\u003Cbr>Работник точит деталь на станке и параллельно слушает наставления руководителя?\u003Cbr>\u003Cbr>Или \"отрыв от работы или не отрыв\" - это для табелирования понятия?\u003Cbr>\u003Cbr>При создании данного НПА законотворцы, как я думаю, просто напросто не придавали особого значения смысловой составляющей  и явно не рассчитывали, что спецы будут так глубоко \"копать\" и проводить, по сути, семантический анализ.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>P.P.S. Предположим я-юрист, который решил докопаться до формулировок. Объясните мне, чем проверка знаниЯ требований охраны труда (п. 65 ПП РФ 2464) отличается от проверки знанИЙ требований охраны труда (ПОТы). Насколько эти понятия тождественны?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это уже из загадок дядюшки Римуса. Проверка \"ЗнаниЯ\" - это что-то конкретное, отдельный элемент (правило, например), а проверка \"знанИЙ\" - это совокупность понятий, общий уровень компетентности.\u003C\u002Fp>","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21485\u002F1) , добрый день (или)!\n\n Я также, как и Вы,  уже давно не пытаюсь найти смысл, там где его нет. \n\nПо первому вопросу, я не понимаю, а как без отрыва от работы проводить тот же инструктаж?\n\nРаботник точит деталь на станке и параллельно слушает наставления руководителя?\n\nИли \"отрыв от работы или не отрыв\" - это для табелирования понятия?\n\nПри создании данного НПА законотворцы, как я думаю, просто напросто не придавали особого значения смысловой составляющей  и явно не рассчитывали, что спецы будут так глубоко \"копать\" и проводить, по сути, семантический анализ.\n\nP.P.S. Предположим я-юрист, который решил докопаться до формулировок. Объясните мне, чем проверка знаниЯ требований охраны труда (п. 65 ПП РФ 2464) отличается от проверки знанИЙ требований охраны труда (ПОТы). Насколько эти понятия тождественны?\n\nЭто уже из загадок дядюшки Римуса. Проверка \"ЗнаниЯ\" - это что-то конкретное, отдельный элемент (правило, например), а проверка \"знанИЙ\" - это совокупность понятий, общий уровень компетентности.",{},{},[78,84],{"id":79,"parentId":13,"author":80,"date":14,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":21,"reactions":83,"reactedEmoji":13},68821,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2728\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Майя Глебова\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Ну если без осмысления читать, как излагается в ПП РФ 2464 (в том числе ТК РФ), я ведь прав?\u003C\u002Fp>","@glebova \nНу если без осмысления читать, как излагается в ПП РФ 2464 (в том числе ТК РФ), я ведь прав?\n",{},{"id":85,"parentId":13,"author":86,"date":14,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":21,"reactions":90,"reactedEmoji":13},68827,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":87},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa> , А то!\u003C\u002Fp> "," @3697834444664099621 , А то! ",{},"2026-07-15T08:01:26+00:00",{"id":93,"number":20,"author":94,"date":14,"isSolution":18,"text":102,"rawContent":103,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":13,"comments":106,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},103402,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":101},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21485#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103247\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>, приаетствую. \u003Cbr>\u003Cbr>Главное отличие - в целевом назначении (предмете проверки), специфике выполняемых работ и категориях работников, для которых они проводятся.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Причем, среди указанных наименований проверок знаний есть юридически близнецы. \u003Cbr>\u003Cbr>Пример:\u003C\u002Fp> \u003Cul>\u003Cli>проверка знания требований охраны труда\u003C\u002Fli>\u003Cli>проверка знаний требований охраны труда\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Есть специальные виды проверок знаний:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>проверка знаний требований охраны труда и обученности безопасным методам и приемам выполнения водолазных работ\u003C\u002Fli>\u003Cli>проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте\u003C\u002Fli>\u003Cli>проверка знаний, практических навыков и умений безопасных методов и приемов выполнения работ в ОЗП\u003C\u002Fli>\u003Cli>сюда же можно отнести электробезопасность, к примеру\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Есть, так сказать, общие виды проверки знаний:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>без предшествующего обучения (цель - проврить фактическое наличие знаний)\u003C\u002Fli>\u003Cli>после обучения в расках программы (цель- проверить освоение программы)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21485\u002F1), приаетствую. \n\nГлавное отличие - в целевом назначении (предмете проверки), специфике выполняемых работ и категориях работников, для которых они проводятся.\n\nПричем, среди указанных наименований проверок знаний есть юридически близнецы. \n\nПример: \n\nпроверка знания требований охраны труда\nпроверка знаний требований охраны труда\n\nЕсть специальные виды проверок знаний:\n\nпроверка знаний требований охраны труда и обученности безопасным методам и приемам выполнения водолазных работ\nпроверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте\nпроверка знаний, практических навыков и умений безопасных методов и приемов выполнения работ в ОЗП\nсюда же можно отнести электробезопасность, к примеру\n\nЕсть, так сказать, общие виды проверки знаний:\n\nбез предшествующего обучения (цель - проврить фактическое наличие знаний)\nпосле обучения в расках программы (цель- проверить освоение программы)",{},{},[107,113,120,126],{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":14,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":112,"reactedEmoji":13},68970,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F172\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Светлана Подберезина\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому часть из них можно проводить без отрыва (оформления) от работы? Так?\u003C\u002Fp>","@podberezina_svetlana \nДобрый день.\nПоэтому часть из них можно проводить без отрыва (оформления) от работы? Так?",{},{"id":114,"parentId":13,"author":115,"date":14,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":119,"reactedEmoji":13},68975,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":116},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Как Вы себе это в натуре представляете? Вот акушерка принимает роды, а вы к ней с вопросиками?)))\u003C\u002Fp>","Как Вы себе это в натуре представляете? Вот акушерка принимает роды, а вы к ней с вопросиками?)))",{},{"id":121,"parentId":13,"author":122,"date":14,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":125,"reactedEmoji":13},68994,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F172\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Светлана Подберезина\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Просто в рабочее время прошел тестик на ПК - усе.\u003Cbr>\u003Cbr>Без приказа (распоряжения), табелирования, оплаты по среднему.\u003C\u002Fp>","@podberezina_svetlana \nПросто в рабочее время прошел тестик на ПК - усе.\nБез приказа (распоряжения), табелирования, оплаты по среднему.\n",{},{"id":127,"parentId":13,"author":128,"date":14,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":132,"reactedEmoji":13},69024,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":129},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Я выше про акушерку спрашивала. Жду ответ)\u003C\u002Fp>","Я выше про акушерку спрашивала. Жду ответ)",{}]