[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19608":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},19608,94286,"Мастер не может работать в фирме \"Б\", имея аттестацию по ПБ из фирмы \"А\"? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4161","790617912537484503","Никита","НИ","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqvJXyAMcATJJOO3v.png",null,"9 месяцев назад","Промышленная безопасность",[16,18],"аттестация",false,2,3,0,278,"\u003Cp>Коллеги, добрый день!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Предположим есть мастер СМР. Он устроился в ООО \"Ромашка\" и аттестовался в ее комиссии через ЕПТ на пункты А1, Б3.9, Б1.11, Б3.9 (условно).\u003C\u002Fp> \u003Cp>У него есть протокол по ПБ, который действует 5 лет.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Далее этот мастер устроился в ООО \"Тюльпанчик\". Там ему нужны те же области аттестации. Но законодательство требует аттестовать его в комиссии ООО \"Тюльпанчик\" на эти области. Почему?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Есть ФЗ 116. Ст. 14.1:\u003C\u002Fp> \u003Cp>Статья 14.1. Подготовка и аттестация работников в области промышленной безопасности\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"3\">\u003Cli>Первичная аттестация работников в области промышленной безопасности проводится не позднее одного месяца:\u003Cbr>\u003Cbr>при назначении на соответствующую должность;\u003Cbr>\u003Cbr>при переводе на другую работу, если при исполнении трудовых обязанностей на этой работе требуется проведение аттестации по другим областям аттестации;\u003Cbr>\u003Cbr>при заключении трудового договора с другим работодателем, если при исполнении трудовых обязанностей на этой работе требуется проведение аттестации по другим областям аттестации.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>И в той же статье пункт 9:\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"9\">\u003Cli>Порядок проведения аттестации в области промышленной безопасности \u003Cstrong>устанавливается Правительством Российской Федерации.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>На основании пункта 9 идем к постановлению Правительства РФ № 1365 от 25.10.2019г «О подготовке и об аттестации в области пром без…»\u003C\u002Fp>\u003Cp>И там пункт 6:\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"6\">\u003Cli>Указанные в пп а-в пункта 2 настоящего положения работники организаций,…., проходят аттестацию в аттестационных комиссиях организаций, \u003Cstrong>в трудовых отношениях с которыми они состоят\u003C\u002Fstrong>, или в аттестационных комиссиях организаций, эксплуатирующих опасные объекты….\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Получается если мастер в трудовых отношения состоит теперь с ООО \"Тюльпанчик\", то должен там аттестовываться заново?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Или в ином случае получается игнорирование Постановления Правительства РФ № 1365 от 25.10.2019г?\u003C\u002Fp> ","Коллеги, добрый день!\n\nПредположим есть мастер СМР. Он устроился в ООО \"Ромашка\" и аттестовался в ее комиссии через ЕПТ на пункты А1, Б3.9, Б1.11, Б3.9 (условно).\n\nУ него есть протокол по ПБ, который действует 5 лет.\n\nДалее этот мастер устроился в ООО \"Тюльпанчик\". Там ему нужны те же области аттестации. Но законодательство требует аттестовать его в комиссии ООО \"Тюльпанчик\" на эти области. Почему?\n\nЕсть ФЗ 116. Ст. 14.1:\n\nСтатья 14.1. Подготовка и аттестация работников в области промышленной безопасности\nПервичная аттестация работников в области промышленной безопасности проводится не позднее одного месяца:\n\nпри назначении на соответствующую должность;\n\nпри переводе на другую работу, если при исполнении трудовых обязанностей на этой работе требуется проведение аттестации по другим областям аттестации;\n\nпри заключении трудового договора с другим работодателем, если при исполнении трудовых обязанностей на этой работе требуется проведение аттестации по другим областям аттестации.\n\nИ в той же статье пункт 9: \n\nПорядок проведения аттестации в области промышленной безопасности **устанавливается Правительством Российской Федерации.**\n\nНа основании пункта 9 идем к постановлению Правительства РФ № 1365 от 25.10.2019г «О подготовке и об аттестации в области пром без…»\n\nИ там пункт 6: \nУказанные в пп а-в пункта 2 настоящего положения работники организаций,…., проходят аттестацию в аттестационных комиссиях организаций, **в трудовых отношениях с которыми они состоят**, или в аттестационных комиссиях организаций, эксплуатирующих опасные объекты….\n\nПолучается если мастер в трудовых отношения состоит теперь с ООО \"Тюльпанчик\", то должен там аттестовываться заново?\n\nИли в ином случае получается игнорирование Постановления Правительства РФ № 1365 от 25.10.2019г?","2026-01-16T10:46:07+00:00","2026-01-16T11:01:59+00:00",[29,61],{"id":30,"number":20,"author":31,"date":15,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":14,"comments":46,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":60},94292,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19608#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"94286\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Никита\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но законодательство требует аттестовать его в комиссии ООО \"Тюльпанчик\" на эти области. Почему?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Законодательство как раз это не требует! Протоколы аттестации в области промышленной безопасности действительны для любой организации.  \u003Cbr>\u003Cbr>А кто на самом деле требует?)))\u003C\u002Fp>","[Никита](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19608\u002F1)\n\nНо законодательство требует аттестовать его в комиссии ООО \"Тюльпанчик\" на эти области. Почему?\n\nЗаконодательство как раз это не требует! Протоколы аттестации в области промышленной безопасности действительны для любой организации.  \n\nА кто на самом деле требует?)))",{},{},[47,53],{"id":48,"parentId":14,"author":49,"date":15,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":52,"reactedEmoji":14},61075,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>правительство требует, да. а вот законодательство требует правительству порядок проведения устанавливать.\u003Cbr>\u003Cbr>а правительство установило, что протокол по ПБ должен быть только от организации, с кем заключен трудовой. или от организации заказчика, ген. подрядичка, у кого есть свое ОПО.\u003C\u002Fp> \u003Cp>а вот просто протокол от другой организации уже действовать не будет в новой организации. Ибо новые трудовые отношения.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вот я и пишу - почему то на основании письма (которое не является ЛНА) все считают, что протокол внутренней комиссии действует 5 лет, независимо от того, где работает работник.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Хотя это не так, тут тоже самое практически, что с ОТ. За исключением того, что можно еще и в комиссии владельца ОПО, на котором сторонняя организация работает пройти аттестацию\u003C\u002Fp> ","правительство требует, да. а вот законодательство требует правительству порядок проведения устанавливать.\nа правительство установило, что протокол по ПБ должен быть только от организации, с кем заключен трудовой. или от организации заказчика, ген. подрядичка, у кого есть свое ОПО. \n\nа вот просто протокол от другой организации уже действовать не будет в новой организации. Ибо новые трудовые отношения. \n\nВот я и пишу - почему то на основании письма (которое не является ЛНА) все считают, что протокол внутренней комиссии действует 5 лет, независимо от того, где работает работник.\n\nХотя это не так, тут тоже самое практически, что с ОТ. За исключением того, что можно еще и в комиссии владельца ОПО, на котором сторонняя организация работает пройти аттестацию ",{},{"id":54,"parentId":14,"author":55,"date":15,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":59,"reactedEmoji":14},61088,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":56},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Читаем еще раз.\u003Cbr>\u003Cbr>Статья 14.1. Подготовка и аттестация работников в области промышленной безопасности\u003C\u002Fp>\u003Cp>Первичная аттестация работников в области промышленной безопасности проводится не позднее одного месяца:\u003Cbr>\u003Cbr>при назначении на соответствующую должность;\u003Cbr>\u003Cbr>при переводе на другую работу, если при исполнении трудовых обязанностей на этой работе требуется проведение аттестации по другим областям аттестации;\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>при заключении трудового договора с другим работодателем, если при исполнении трудовых обязанностей на этой работе требуется проведение аттестации \u003Cem>по другим областям аттестации\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>В последнем абзаце как раз говорится, что при новом трудоустройстве работник должен пройти аттестацию, \u003Cstrong>только по тем областям, которых у него нет\u003C\u002Fstrong>, но ему надо при новой работе.\u003Cbr>\u003Cbr>Например, к нам пришел механик, аттестован по Б 9.3. Но нам нужна аттестация по Б.9.3. и Б.8.3, т.к его обязанности включают еще и работы с сосудами под давлением. Вот мы его и пошлем только на Б.8.3. А на основании аттестации Б.9.3 сразу же назначаем ответственным. \u003Cbr>\u003Cbr>А вот куда мы его пошлем по Б.8.3 мы решаем на основании п.11. Постановления №13 от 13.11.2023.\u003C\u002Fp>","Читаем еще раз.\nСтатья 14.1. Подготовка и аттестация работников в области промышленной безопасности\n\nПервичная аттестация работников в области промышленной безопасности проводится не позднее одного месяца:\nпри назначении на соответствующую должность;\nпри переводе на другую работу, если при исполнении трудовых обязанностей на этой работе требуется проведение аттестации по другим областям аттестации;\n**при заключении трудового договора с другим работодателем, если при исполнении трудовых обязанностей на этой работе требуется проведение аттестации _по другим областям аттестации_**\n\nВ последнем абзаце как раз говорится, что при новом трудоустройстве работник должен пройти аттестацию, **только по тем областям, которых у него нет**, но ему надо при новой работе.\nНапример, к нам пришел механик, аттестован по Б 9.3. Но нам нужна аттестация по Б.9.3. и Б.8.3, т.к его обязанности включают еще и работы с сосудами под давлением. Вот мы его и пошлем только на Б.8.3. А на основании аттестации Б.9.3 сразу же назначаем ответственным. \nА вот куда мы его пошлем по Б.8.3 мы решаем на основании п.11. Постановления №13 от 13.11.2023.",{},"2026-01-16T10:56:31+00:00",{"id":62,"number":21,"author":63,"date":15,"isSolution":19,"text":75,"rawContent":76,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":14,"comments":79,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},94293,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":70},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":71,"name":72,"icon":73,"color":74},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19608#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"94286\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Никита\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>1) это постановление отменено в нужной нам части, там действует один пункт какой-то. Сейчас постановление правительства №13 об аттестации. Но суть не меняется, конечно.\u003C\u002Fp>\u003Cp>2) а если посмотреть на пункт после запятой?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>или в аттестационных комиссиях организаций, эксплуатирующих опасные объекты….\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот ответ РТН - протокол действует на всей территории страны.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"d26c902f-4f92-43b4-a00b-83f6641f8f00\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">attestaciya-deistvitelna-na-vsei-territorii-rf.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">612kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[Никита](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19608\u002F1)\n\n1) это постановление отменено в нужной нам части, там действует один пункт какой-то. Сейчас постановление правительства №13 об аттестации. Но суть не меняется, конечно.\n\n2) а если посмотреть на пункт после запятой?\n\nили в аттестационных комиссиях организаций, эксплуатирующих опасные объекты….\n\nВот ответ РТН - протокол действует на всей территории страны.\nattestaciya-deistvitelna-na-vsei-territorii-rf.pdf612kB",{},{},[80],{"id":81,"parentId":14,"author":82,"date":15,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":85,"reactedEmoji":14},61071,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa>     \u003Cem>или в аттестационных комиссиях организаций, эксплуатирующих опасные объекты….\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Это да, тут согласен. У заказчика или ген.подрядчика может пройти суб.подрядчик аттестацию (к примеру у нас заказчик с ОПО, поэтому мой мастер у заказчика может аттестоваться)\u003C\u002Fp> \u003Cp>Но на примере моем ведь про две разные не связанные организации речь, т.е. идет вразрез с пунктом.\u003C\u002Fp> \u003Cp>И при этом ответ ростехнадзора не является НПА,\u003C\u002Fp>\u003Cp>Т.е. по сути мой новый мастер на данный момент может пройти аттестацию или у нашего ген. подрядчика, или у заказчика в комиссиях. Или же в нашей комиссии. А вот протокол из прошлой организации действовать не будет исходя из того пункта.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Хотя и ответ РТН противоречит пункту, но этот ответ не выше ведь НПА.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вот я думаю. В случае НС на ОПО можно притянуть, мол у мастера не проведена должным образом аттестация по ПБ. Мол есть протокол, но он не от работодателя, с которым заключен договор. И не от заказчика, у которого есть ОПО.\u003C\u002Fp> ","@reutova_juliya     _или в аттестационных комиссиях организаций, эксплуатирующих опасные объекты…._ \n\nЭто да, тут согласен. У заказчика или ген.подрядчика может пройти суб.подрядчик аттестацию (к примеру у нас заказчик с ОПО, поэтому мой мастер у заказчика может аттестоваться) \n\nНо на примере моем ведь про две разные не связанные организации речь, т.е. идет вразрез с пунктом. \n\nИ при этом ответ ростехнадзора не является НПА,\n\n Т.е. по сути мой новый мастер на данный момент может пройти аттестацию или у нашего ген. подрядчика, или у заказчика в комиссиях. Или же в нашей комиссии. А вот протокол из прошлой организации действовать не будет исходя из того пункта. \n\nХотя и ответ РТН противоречит пункту, но этот ответ не выше ведь НПА. \n\nВот я думаю. В случае НС на ОПО можно притянуть, мол у мастера не проведена должным образом аттестация по ПБ. Мол есть протокол, но он не от работодателя, с которым заключен договор. И не от заказчика, у которого есть ОПО. ",{}]