[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19317":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},19317,92873,"Какие основные и сопутствующие причины указать в Н-1 при падении на льду?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7799","40921268531546153309","Ольга","ОЛ","#6D28D9",null,"10 месяцев назад","Охрана труда",[15,17],"несчастные случаи",false,3,4,0,306,"\u003Cp>Добрый день. Подскажите при оформление акта Н-1 нужно укать основную и сопутствующую причину несчастного случая, у нас сотрудник шел на работу и около здания подскользнулся на льду и упал. \u003Cbr>\u003Cbr>Указала причину неудовлетворительная организация производства работ как основную, и необеспечение контроля за состоянием территории, технологического и вспомогательного оборудования, своевременным проведением планово-предупредительного ремонта и осмотра, техническим обслуживанием оборудования как сопутствующую причину, как думаете верно?\u003Cbr>\u003Cbr>И также вопрос кого указать лицом нарушившим требования охраны труда? Зам.по АХЧ и сам работник?\u003C\u002Fp>","Добрый день. Подскажите при оформление акта Н-1 нужно укать основную и сопутствующую причину несчастного случая, у нас сотрудник шел на работу и около здания подскользнулся на льду и упал. \n\nУказала причину неудовлетворительная организация производства работ как основную, и необеспечение контроля за состоянием территории, технологического и вспомогательного оборудования, своевременным проведением планово-предупредительного ремонта и осмотра, техническим обслуживанием оборудования как сопутствующую причину, как думаете верно?\n\nИ также вопрос кого указать лицом нарушившим требования охраны труда? Зам.по АХЧ и сам работник?","2025-12-10T06:51:56+00:00","2025-12-10T07:30:18+00:00",[28,75,90],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":74},92874,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19317#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92873\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  а разве работник ответственнен за организацию производства работ и обеспечение контроля за состоянием территории? Работник катался на льду или решил специально по льду пройтись, чтобы его в этом уличить и наказать? Или он нарушил требования к инструкции по ОТ связанной с перемещением работника по территории работодателя и где есть указание о мерах предосторожности при перемещении в гололёд? Или работник шел выполнять поручение ему задание, либо в интересах работодателя и тогда работодатель несёт ответственность за все.\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19317\u002F1)  а разве работник ответственнен за организацию производства работ и обеспечение контроля за состоянием территории? Работник катался на льду или решил специально по льду пройтись, чтобы его в этом уличить и наказать? Или он нарушил требования к инструкции по ОТ связанной с перемещением работника по территории работодателя и где есть указание о мерах предосторожности при перемещении в гололёд? Или работник шел выполнять поручение ему задание, либо в интересах работодателя и тогда работодатель несёт ответственность за все.",{},{},[47,54,61,67],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":52,"userVote":21,"reactions":53,"reactedEmoji":13},59843,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да инструкция есть по безопасному передвижению по территории учреждения, где прописано что при ходьбе при наличии выбоин, вмятин, выпуклостей, посторонних предметов, открытых колодцев и трапов, скользких поверхностей (лед, снег, пролитые жидкости) изменить направление движения и обойти опасное место на безопасном расстоянии, даже есть пункт про обувь. А сотрудник шла в кроссовках и как шла прямо так и по льду пошла видя что блестит все (были неблагоприятные погодные условия, все было в глазури снежной).\u003C\u002Fp> ","Да инструкция есть по безопасному передвижению по территории учреждения, где прописано что при ходьбе при наличии выбоин, вмятин, выпуклостей, посторонних предметов, открытых колодцев и трапов, скользких поверхностей (лед, снег, пролитые жидкости) изменить направление движения и обойти опасное место на безопасном расстоянии, даже есть пункт про обувь. А сотрудник шла в кроссовках и как шла прямо так и по льду пошла видя что блестит все (были неблагоприятные погодные условия, все было в глазури снежной). ",1,{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":60,"reactedEmoji":13},59846,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":57},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Тогда ей высказать а-та-та и провести внеплановый инструктаж. Вина есть. Это если действительно инструктаж проводился. Не к вам претензия, но в большинстве случаев, которые я знаю, инструктаж это - так, вот инструкции, быстренько везде подписи поставили и побежали работать.\u003C\u002Fp>","Тогда ей высказать а-та-та и провести внеплановый инструктаж. Вина есть. Это если действительно инструктаж проводился. Не к вам претензия, но в большинстве случаев, которые я знаю, инструктаж это - так, вот инструкции, быстренько везде подписи поставили и побежали работать.",{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":52,"userVote":21,"reactions":66,"reactedEmoji":13},59850,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Причем незадолго до нс, я всем разослала памятку по мерам безопасности в гололед, так как погода в этом году очень переменчивая, к утру жестко все подмораживает, на дорогах глазурь. Руководитель провел с ними инструктаж с ознакомлением с этой инструкцией конкретно под подпись 10 ноября, и вот 23 ноября она падает\u003C\u002Fp>","Причем незадолго до нс, я всем разослала памятку по мерам безопасности в гололед, так как погода в этом году очень переменчивая, к утру жестко все подмораживает, на дорогах глазурь. Руководитель провел с ними инструктаж с ознакомлением с этой инструкцией конкретно под подпись 10 ноября, и вот 23 ноября она падает",{},{"id":68,"parentId":13,"author":69,"date":14,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":73,"reactedEmoji":13},59854,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":70},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Это видимо \"закон подлости\"\u003C\u002Fp>","Это видимо \"закон подлости\"",{},"2025-12-10T06:58:42+00:00",{"id":76,"number":19,"author":77,"date":14,"isSolution":18,"text":84,"rawContent":85,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":86,"reactionUsers":87,"reactedEmoji":13,"comments":88,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":89},92875,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":13},"9095","13194771031088214837","Лиса Патрикеевна","ЛП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fzp4NcgDEFTuC2hE5.png","\u003Cp>если лед был там, где ему быть не полагалось, то есть не скололи, песочком не посыпали, то главная причина здесь как раз неудовлетворительное состояние территории. и виноват тот, кто должен за территорией следить. начальник АХЧ получается? \u003Cbr>\u003Cbr>а вторую причину я бы указала как личная неосторожность, если возможность обойти лед у работника была. часто так бывало, что спешили не смотрели под ноги.\u003C\u002Fp> ","если лед был там, где ему быть не полагалось, то есть не скололи, песочком не посыпали, то главная причина здесь как раз неудовлетворительное состояние территории. и виноват тот, кто должен за территорией следить. начальник АХЧ получается? \n\nа вторую причину я бы указала как личная неосторожность, если возможность обойти лед у работника была. часто так бывало, что спешили не смотрели под ноги.",{},{},[],"2025-12-10T07:04:49+00:00",{"id":91,"number":20,"author":92,"date":14,"isSolution":18,"text":99,"rawContent":100,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":13,"comments":103,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},92883,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Работник, когда передвигался, шёл по утверждённым маршрутам движения по территории организации?\u003Cbr>\u003Cbr>Эти самые маршруты должны были посыпаться песком, например.\u003Cbr>\u003Cbr>С другой стороны, посыпка песком не исключает полностью вероятность поскользнуться, но значительно её снижает.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас был в том году похожий случай; работница при падении сломала руку. В акте Н-1 инспектор ГИТ (у нас было расследование т.н. \"сокрытого\" НС - это отдельная песня) указал в качестве причины \"неудовлетворительное техническое состояние зданий, сооружений, территории, в т.ч. неудовлетворительное состояние территории и проходов, выразившееся в недостаточной обработке территории организации пескосоляной смесью...\". В качестве сопутствующих причин указаны были: \"неудовлетворительная организация производства работ\". Виновными назначены были руководители организации и структурного подразделения. Вдобавок, обязали разработать локальный акт по организации очистки и уборки территории организации.\u003Cbr>\u003Cbr>К слову, сопутствующие причины можно не указывать.\u003C\u002Fp> ","Работник, когда передвигался, шёл по утверждённым маршрутам движения по территории организации?\n\nЭти самые маршруты должны были посыпаться песком, например.\n\nС другой стороны, посыпка песком не исключает полностью вероятность поскользнуться, но значительно её снижает.\n\nУ нас был в том году похожий случай; работница при падении сломала руку. В акте Н-1 инспектор ГИТ (у нас было расследование т.н. \"сокрытого\" НС - это отдельная песня) указал в качестве причины \"неудовлетворительное техническое состояние зданий, сооружений, территории, в т.ч. неудовлетворительное состояние территории и проходов, выразившееся в недостаточной обработке территории организации пескосоляной смесью...\". В качестве сопутствующих причин указаны были: \"неудовлетворительная организация производства работ\". Виновными назначены были руководители организации и структурного подразделения. Вдобавок, обязали разработать локальный акт по организации очистки и уборки территории организации.\n\nК слову, сопутствующие причины можно не указывать.",{},{},[104,110,116,126],{"id":105,"parentId":13,"author":106,"date":14,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":109,"reactedEmoji":13},59844,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Работник шла по маршрутам установленным да, она шла на работу утром, от парковки до здания. \u003Cbr>\u003Cbr>А руководитель подразделения что нарушил? То что скрыли НС?\u003Cbr>\u003Cbr>Благодарю за ответ!\u003C\u002Fp> ","Работник шла по маршрутам установленным да, она шла на работу утром, от парковки до здания. \nА руководитель подразделения что нарушил? То что скрыли НС?\nБлагодарю за ответ! ",{},{"id":111,"parentId":13,"author":112,"date":14,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":115,"reactedEmoji":13},59852,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":13},"\u003Cp>ГИТовец ему вменил отсутствие контроля за территорией. По его мнению рукль должен был удостовериться в том, что подходы к структурному подразделению почищены и посыпаны песком.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Сокрытым НС оказался из-за разногласий между работником и работодателем. Первый решил отомстить за дисциплинарное взыскание и накатал в ГИТ жалобу спустя 8 месяцев после инцидента с падением, о котором никто не знал.\u003C\u002Fp> ","ГИТовец ему вменил отсутствие контроля за территорией. По его мнению рукль должен был удостовериться в том, что подходы к структурному подразделению почищены и посыпаны песком.\n\nСокрытым НС оказался из-за разногласий между работником и работодателем. Первый решил отомстить за дисциплинарное взыскание и накатал в ГИТ жалобу спустя 8 месяцев после инцидента с падением, о котором никто не знал. ",{},{"id":117,"parentId":13,"author":118,"date":14,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":125,"reactedEmoji":13},59931,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":82,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","\u003Cp>О, а я только хотела спросить, почему инспектор ГИТ расследовал..\u003Cbr>\u003Cbr>А вы внутренней комиссией НС сразу расследовали и сообщали, почему сокрытый?\u003C\u002Fp>","О, а я только хотела спросить, почему инспектор ГИТ расследовал..\nА вы внутренней комиссией НС сразу расследовали и сообщали, почему сокрытый?",{},{"id":127,"parentId":13,"author":128,"date":14,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":131,"reactedEmoji":13},59934,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я тогда ещё не работал, потому подробностей всех не знаю. Со слов рукля, работник написал заявление на расследование НС в ГИТ после того, как его поссорился с руководством и получил дисциплинарку (за нарушение ПВТР). Потому-то инспектор у нас и появился. А само происшествие произошло за несколько месяцев до ссоры. По-видимому, в первый раз договорились.\u003C\u002Fp>","Я тогда ещё не работал, потому подробностей всех не знаю. Со слов рукля, работник написал заявление на расследование НС в ГИТ после того, как его поссорился с руководством и получил дисциплинарку (за нарушение ПВТР). Потому-то инспектор у нас и появился. А само происшествие произошло за несколько месяцев до ссоры. По-видимому, в первый раз договорились.",{}]