[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19195":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":24,"isExpertInvited":24,"bestAnswerPostId":25,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":26,"lastPostNumber":27,"lastReadPostNumber":25,"hasNewMessages":24,"unreadCount":28,"views":29,"subscribersCount":27,"isSubscribed":24,"userVote":28,"votesCount":28,"bodyHtml":30,"rawContent":31,"rawCreatedAt":32,"rawLastPostedAt":33,"answers":34},19195,92321,"Сколько времени нужно специалисту, чтобы перестроиться на новую нормативку?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","11 месяцев назад","10 месяцев назад","Пожарная безопасность",[21,23],"обязательные требования",false,null,14,15,0,906,"\u003Cp>Новый заказчик, 16 тысяч человек. \u003Cbr>\u003Cbr>Заходим к ним на подряд, среди прочего запрос на предоставление пожарно-технического минимума. \u003Cbr>\u003Cbr>Отменён почти 4 года назад...\u003C\u002Fp>\u003Cp>P.s. это не осуждение, а результат бюрократии в нашей работе.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Поделитесь, у вас такие дела \"потом переделаю\" долго тянутся?\u003Cbr>\u003Cbr>Не буду идеализировать, но до года у меня бывает. Не считая того, где руководство не даёт ресурсов, это другая история.\u003C\u002Fp>","Новый заказчик, 16 тысяч человек. \n\nЗаходим к ним на подряд, среди прочего запрос на предоставление пожарно-технического минимума. \n\nОтменён почти 4 года назад...\n\nP.s. это не осуждение, а результат бюрократии в нашей работе.\n\nПоделитесь, у вас такие дела \"потом переделаю\" долго тянутся?\n\nНе буду идеализировать, но до года у меня бывает. Не считая того, где руководство не даёт ресурсов, это другая история.","2025-12-01T09:23:36+00:00","2025-12-03T13:44:07+00:00",[35,70,93,151,167,182,211,227,241,257,271,288,302,330],{"id":36,"number":37,"author":38,"date":19,"isSolution":24,"text":50,"rawContent":51,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":52,"reactionUsers":53,"reactedEmoji":25,"comments":54,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":69},92323,2,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":45},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Бывает... Такие ответственные за пожарную безопасность. Можно промолчать, подготовив все отчетные бумажки по обучению, согласно приказа МЧС России от 16.12.2024г. №1120. А можно им, вежливо и тактично, в нос ткнуть. Скорее всего, когда договор подряда заключали, внимания не обратили, что старую форму договора не откорректировали. Кстати, это в их интересах, чтобы все мероприятия по ПБ были учтены, в том числе и в Акте-допуске.\u003C\u002Fp>","Бывает... Такие ответственные за пожарную безопасность. Можно промолчать, подготовив все отчетные бумажки по обучению, согласно приказа МЧС России от 16.12.2024г. №1120. А можно им, вежливо и тактично, в нос ткнуть. Скорее всего, когда договор подряда заключали, внимания не обратили, что старую форму договора не откорректировали. Кстати, это в их интересах, чтобы все мероприятия по ПБ были учтены, в том числе и в Акте-допуске.",{},{},[55,62],{"id":56,"parentId":25,"author":57,"date":19,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":28,"reactions":61,"reactedEmoji":25},59310,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":58},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>я перестала на это указывать, просто отправляю всегда то, что требует текущий закон.\u003Cbr>\u003Cbr>Просто стало интересно порассуждать, мы реально так загружены бумагами или пофигизм, или что-то ещё...\u003C\u002Fp>","я перестала на это указывать, просто отправляю всегда то, что требует текущий закон.\nПросто стало интересно порассуждать, мы реально так загружены бумагами или пофигизм, или что-то ещё...",{},{"id":63,"parentId":25,"author":64,"date":19,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":28,"reactions":68,"reactedEmoji":25},59313,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":65},{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>А это от человека зависит. Если не склонен к работе с документами, то такому вообще не стоит в административный персонал идти. А если работник с удовольствием \"купается\" в своих \"бумажках\", то ему без разницы их количество. Да и систему в работе иметь надо. Во всяком случае, давным-давно, я себя приучил вводные отрабатывать сразу (хоть и есть поговорка: не спеши выполнять приказ начальника, ибо последует его отмена), и ни разу не пожалел. Так что действую, как говорил когда-то один киногерой:\"Не люблю неоконченных дел\". Как-то так.\u003C\u002Fp>","А это от человека зависит. Если не склонен к работе с документами, то такому вообще не стоит в административный персонал идти. А если работник с удовольствием \"купается\" в своих \"бумажках\", то ему без разницы их количество. Да и систему в работе иметь надо. Во всяком случае, давным-давно, я себя приучил вводные отрабатывать сразу (хоть и есть поговорка: не спеши выполнять приказ начальника, ибо последует его отмена), и ни разу не пожалел. Так что действую, как говорил когда-то один киногерой:\"Не люблю неоконченных дел\". Как-то так.",{},"2025-12-01T09:27:13+00:00",{"id":71,"number":72,"author":73,"date":19,"isSolution":24,"text":80,"rawContent":81,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":82,"reactionUsers":83,"reactedEmoji":25,"comments":84,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":92},92325,3,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":79,"groupBadge":25},"416","change","Change","CH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F6WmbOSJwmpatZupe.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19195#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92321\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> для таких дел стараемся убирать нормативку, только в договоре оставляем актуальные, а в положениях для СП, минимум её, либо нету)\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19195\u002F1) для таких дел стараемся убирать нормативку, только в договоре оставляем актуальные, а в положениях для СП, минимум её, либо нету)",{},{},[85],{"id":86,"parentId":25,"author":87,"date":19,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":28,"reactions":91,"reactedEmoji":25},59311,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":88},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>тут прям нормативки нет, обычно скидывают списки что нужно предоставить.\u003C\u002Fp>","тут прям нормативки нет, обычно скидывают списки что нужно предоставить.",{},"2025-12-01T09:31:10+00:00",{"id":94,"number":95,"author":96,"date":19,"isSolution":24,"text":102,"rawContent":103,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":25,"comments":106,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":150},92327,4,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>Сегодня откликнулась на вакансию. В переписке уточнили есть ли у меня удостоверение по обучению по охране труда (это было и в карточке вакансии). Сказали, что это очень важный пункт и без него кандидатов не рассматривают вообще.\u003Cbr>\u003Cbr>Офисная организация, нужен был специалист по ОТ на удаленную работу\u003C\u002Fp>","Сегодня откликнулась на вакансию. В переписке уточнили есть ли у меня удостоверение по обучению по охране труда (это было и в карточке вакансии). Сказали, что это очень важный пункт и без него кандидатов не рассматривают вообще.\n\nОфисная организация, нужен был специалист по ОТ на удаленную работу",{},{},[107,118,124,133,139],{"id":108,"parentId":25,"author":109,"date":20,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":28,"reactions":117,"reactedEmoji":25},59349,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":12,"avatarUrl":114,"groupBadge":25},"9095","13194771031088214837","Лиса Патрикеевна","ЛП","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fzp4NcgDEFTuC2hE5.png","\u003Cp>может они переподготовку так назвали?\u003C\u002Fp>","может они переподготовку так назвали?",{},{"id":119,"parentId":25,"author":120,"date":20,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":28,"reactions":123,"reactedEmoji":25},59351,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"\u003Cp>Нет, я уточнила. Да и про наличие переподготовки или диплома по специальности они и в карточке вакансии писали отдельно.\u003C\u002Fp> ","Нет, я уточнила. Да и про наличие переподготовки или диплома по специальности они и в карточке вакансии писали отдельно. ",{},{"id":125,"parentId":25,"author":126,"date":20,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":132,"reactedEmoji":25},59517,{"id":127,"username":128,"name":128,"initials":129,"color":43,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"4776","hehe","HE","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa> ну дак не теряйтесь. скажите, что они балбесы и такое удостоверение не нужно. на том конце провода поймут, что вы грамотный специалист и быстренько возьмут на работу.\u003C\u002Fp> ","@10651919161404061481 ну дак не теряйтесь. скажите, что они балбесы и такое удостоверение не нужно. на том конце провода поймут, что вы грамотный специалист и быстренько возьмут на работу. ",{},{"id":134,"parentId":25,"author":135,"date":20,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":138,"reactedEmoji":25},59520,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4776\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@hehe\u003C\u002Fa> так сказала же! На что ответили, что у них уже были кандидаты с удостоверениями и без них им нет смысла рассматривать.\u003C\u002Fp> ","@hehe так сказала же! На что ответили, что у них уже были кандидаты с удостоверениями и без них им нет смысла рассматривать. ",{},{"id":140,"parentId":25,"author":141,"date":20,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":149,"reactedEmoji":25},59536,{"id":142,"username":143,"name":144,"initials":145,"color":146,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"1278","SH7cae80fff64bea4d2ddd2","Елена Матишевская","ЕМ","#4338CA","\u003Cp>А с меня при  собеседовании на совместительство в муниципальную компанию, входящую в ассоциацию и имеющую надстройку командную в Москве, курирующую ОТ, попросили повышение квалификации в пределах 3-х лет по программам А, Б, СИЗ и ПП , когда ответила , что сдавала в ЕИСОТ в 2024 и могу предоставить протоколы, даже не поняли , что это.\u003C\u002Fp>","А с меня при  собеседовании на совместительство в муниципальную компанию, входящую в ассоциацию и имеющую надстройку командную в Москве, курирующую ОТ, попросили повышение квалификации в пределах 3-х лет по программам А, Б, СИЗ и ПП , когда ответила , что сдавала в ЕИСОТ в 2024 и могу предоставить протоколы, даже не поняли , что это.",{},"2025-12-01T10:07:05+00:00",{"id":152,"number":46,"author":153,"date":19,"isSolution":24,"text":161,"rawContent":162,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":163,"reactionUsers":164,"reactedEmoji":25,"comments":165,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":166},92328,{"id":154,"username":155,"name":156,"initials":157,"color":158,"avatarUrl":159,"groupBadge":160},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>Стараюсь актуализировать документы не позже полу года. Тем более, когда взаимодействуешь с другими организациями, то как то неприятно, сродни неуважению\u003C\u002Fp>","Стараюсь актуализировать документы не позже полу года. Тем более, когда взаимодействуешь с другими организациями, то как то неприятно, сродни неуважению",{},{},[],"2025-12-01T10:12:35+00:00",{"id":168,"number":169,"author":170,"date":19,"isSolution":24,"text":176,"rawContent":177,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":178,"reactionUsers":179,"reactedEmoji":25,"comments":180,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":181},92329,6,{"id":171,"username":172,"name":173,"initials":174,"color":158,"avatarUrl":175,"groupBadge":25},"4048","lelya_ot","Лёля_ОТ","ЛЁ","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fnk0P3GNV3WY6yzlQ.png","\u003Cp>Добрый день. \u003Cbr>\u003Cbr>У многих наших заказчиков в требованиях к персоналу подрядчиков указан ПТМ. Каждый раз вызывает грустную улыбку. \u003Cbr>\u003Cbr>Думаю, люди просто не заморачиваются, не обновляют перечень требований. Главное, что все понимают, что от них требуется.\u003C\u002Fp> ","Добрый день. \n\nУ многих наших заказчиков в требованиях к персоналу подрядчиков указан ПТМ. Каждый раз вызывает грустную улыбку. \n\nДумаю, люди просто не заморачиваются, не обновляют перечень требований. Главное, что все понимают, что от них требуется.",{},{},[],"2025-12-01T10:16:01+00:00",{"id":183,"number":184,"author":185,"date":19,"isSolution":24,"text":192,"rawContent":193,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":194,"reactionUsers":195,"reactedEmoji":25,"comments":196,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":210},92333,7,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":101,"avatarUrl":190,"groupBadge":191},"10951","36757127642850596956","Константин","КО","\u002Fassets\u002Favatars\u002F83T5ek4MNY3Dp6I6.png",{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19195#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92321\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Вариантов тут несколько\u003C\u002Fp>\u003Cp>1) ПБ ведет предпенсионер \u002F пенсионер, который умеет максимум что почтой управлять. Живет как учили 20 лет назад.\u003Cbr>\u003Cbr>2) Просто профукали в рыбе, а спец (ответственный) загружен овер 100%\u003Cbr>\u003Cbr>3) Никто вообще не шарит что надо требовать. А ответственный там какой-нибудь вообще формальный)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Русский авось и привычка запрягать одну лошадку до смерти пока никуда не уходят)\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19195\u002F1) Вариантов тут несколько\n\n1) ПБ ведет предпенсионер \u002F пенсионер, который умеет максимум что почтой управлять. Живет как учили 20 лет назад.\n\n2) Просто профукали в рыбе, а спец (ответственный) загружен овер 100%\n\n3) Никто вообще не шарит что надо требовать. А ответственный там какой-нибудь вообще формальный)\n\nРусский авось и привычка запрягать одну лошадку до смерти пока никуда не уходят)",{},{},[197,203],{"id":198,"parentId":25,"author":199,"date":19,"text":200,"rawContent":201,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":72,"userVote":28,"reactions":202,"reactedEmoji":25},59324,{"id":171,"username":172,"name":173,"initials":174,"color":158,"avatarUrl":175,"groupBadge":25}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10951\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Константин\u003C\u002Fa> Почему такое предвзятое отношение к предпенсионерам и пенсионерам? И среди возрастных, и среди молодых же есть и шустрые, и не очень.\u003C\u002Fp> "," @36757127642850596956 Почему такое предвзятое отношение к предпенсионерам и пенсионерам? И среди возрастных, и среди молодых же есть и шустрые, и не очень. ",{},{"id":204,"parentId":25,"author":205,"date":19,"text":207,"rawContent":208,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":37,"userVote":28,"reactions":209,"reactedEmoji":25},59332,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":101,"avatarUrl":190,"groupBadge":206},{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4048\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Лёля_ОТ\u003C\u002Fa> Никакой предвзятости, абсолютно. Если предпенсионер \u002F пенсионер шустрый, соображающий и в целом знает актуальные нормы и прочее, то дальше смотрим например п. 2. Либо такого вообще не должно произойти, если человек \"шарит\" и успевает всё актуализировать в документах компании.\u003C\u002Fp>","@lelya_ot Никакой предвзятости, абсолютно. Если предпенсионер \u002F пенсионер шустрый, соображающий и в целом знает актуальные нормы и прочее, то дальше смотрим например п. 2. Либо такого вообще не должно произойти, если человек \"шарит\" и успевает всё актуализировать в документах компании.",{},"2025-12-01T11:12:01+00:00",{"id":212,"number":213,"author":214,"date":19,"isSolution":24,"text":221,"rawContent":222,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":223,"reactionUsers":224,"reactedEmoji":25,"comments":225,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":226},92340,8,{"id":215,"username":216,"name":217,"initials":218,"color":146,"avatarUrl":219,"groupBadge":220},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19195#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92321\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Новый заказчик, 16 тысяч человек.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>огромное предприятие. наверняка служба ОТ сделала перечень необходимых доков для отдела закупок (или кто у них там занимается поиском подрядчиков)  , и скорее всего не обновляют регулярно.  \u003Cbr>\u003Cbr>Просто потому, что , что бы вовремя обновить надо внести изменения в положение по подрядчикам, а на таких предприятиях это тот ещё гемор. есть порядок согласования   положений и инструкций. нужно собрать кучу согласований, подписей и т.д. \u003Cbr>\u003Cbr> На заводе работала , у нас такая же история была. Было положение по работе с подрядными организациями, и там перечень  документов которые должны были предоставить подрядчики. как начнём вносить изменения. пока согласуем, уже новые изменения в НПА  появились.\u003Cbr>\u003Cbr> Положение по работе с подрядчиками не было в числе приоритетных для  внесения изменений. \u003Cbr>\u003Cbr> правда в те времена у нас и подрядчиков не было таких грамотных в области ОТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Сами всё им разжёвывали и подсказывали.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19195\u002F1) Новый заказчик, 16 тысяч человек.\n\nогромное предприятие. наверняка служба ОТ сделала перечень необходимых доков для отдела закупок (или кто у них там занимается поиском подрядчиков)  , и скорее всего не обновляют регулярно.  \n\nПросто потому, что , что бы вовремя обновить надо внести изменения в положение по подрядчикам, а на таких предприятиях это тот ещё гемор. есть порядок согласования   положений и инструкций. нужно собрать кучу согласований, подписей и т.д. \n\n На заводе работала , у нас такая же история была. Было положение по работе с подрядными организациями, и там перечень  документов которые должны были предоставить подрядчики. как начнём вносить изменения. пока согласуем, уже новые изменения в НПА  появились.\n\n Положение по работе с подрядчиками не было в числе приоритетных для  внесения изменений. \n\n правда в те времена у нас и подрядчиков не было таких грамотных в области ОТ.\n\nСами всё им разжёвывали и подсказывали.",{},{},[],"2025-12-01T12:19:06+00:00",{"id":228,"number":229,"author":230,"date":19,"isSolution":24,"text":235,"rawContent":236,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":237,"reactionUsers":238,"reactedEmoji":25,"comments":239,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":240},92341,9,{"id":231,"username":232,"name":233,"initials":234,"color":146,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"4267","28207874632954214570","Иван","ИВ","\u003Cp>Смотрю на HH.RU в вакансиях много где требуется обучение по охране труда, пожарно-техническому минимуму. Я откликаюсь и комментирую что ПТМ отменен с 1 марта 2022 года, а сейчас действует приказ №1120 с 1.09.2025. Возьмите меня пожалуйста к Вам на работу. Но к сожалению или к счастью предложений не поступает, так как свою корочку ПТМ забыл или специально оставил на прошлой работе.\u003C\u002Fp> ","Смотрю на HH.RU в вакансиях много где требуется обучение по охране труда, пожарно-техническому минимуму. Я откликаюсь и комментирую что ПТМ отменен с 1 марта 2022 года, а сейчас действует приказ №1120 с 1.09.2025. Возьмите меня пожалуйста к Вам на работу. Но к сожалению или к счастью предложений не поступает, так как свою корочку ПТМ забыл или специально оставил на прошлой работе.",{},{},[],"2025-12-01T12:24:56+00:00",{"id":242,"number":243,"author":244,"date":19,"isSolution":24,"text":251,"rawContent":252,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":253,"reactionUsers":254,"reactedEmoji":25,"comments":255,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":256},92344,10,{"id":245,"username":246,"name":247,"initials":248,"color":249,"avatarUrl":250,"groupBadge":25},"4500","20794347593115725550","Любовь","ЛЮ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FR22dqwR7Jjkw5JAE.png","\u003Cp>Год назад  один тех.дир начал учить за пожарку, что надо обучить всех ПТМ,  указала ему , что отменено  давно, так оскорбился, неуч. и лентяй , ушла  из этой организации, так вот год уже ищут специалиста по ОТ, никто не идет к ним..\u003C\u002Fp>","Год назад  один тех.дир начал учить за пожарку, что надо обучить всех ПТМ,  указала ему , что отменено  давно, так оскорбился, неуч. и лентяй , ушла  из этой организации, так вот год уже ищут специалиста по ОТ, никто не идет к ним..",{},{},[],"2025-12-01T12:49:03+00:00",{"id":258,"number":259,"author":260,"date":20,"isSolution":24,"text":265,"rawContent":266,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":267,"reactionUsers":268,"reactedEmoji":25,"comments":269,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":270},92381,11,{"id":261,"username":262,"name":263,"initials":264,"color":12,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19195#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92321\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Заходим к ним на подряд, среди прочего запрос на предоставление пожарно-технического минимума.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Обычное явление в компаниях где ответственный за ПБ совместитель или вообще отсутствует. И таких компаний оооочень много, во всех сферах.\u003Cbr>\u003Cbr>Я сейчас много работаю с Арендодателями по всей стране. Примерно каждый пятый в договоре указывает Постановление 390. Месяц назад из Владивостока прилетел договор вообще с отсылкой на ПБ 01-03. \u003Cbr>\u003Cbr>Вежливо пишу комментарий об отмене данных документов и предлагаю общую формулировку без ссылки на конкретный норматив, типа чтобы не менять договор при следующих изменениях нормативов.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19195\u002F1) Заходим к ним на подряд, среди прочего запрос на предоставление пожарно-технического минимума.\n\nОбычное явление в компаниях где ответственный за ПБ совместитель или вообще отсутствует. И таких компаний оооочень много, во всех сферах.\n\nЯ сейчас много работаю с Арендодателями по всей стране. Примерно каждый пятый в договоре указывает Постановление 390. Месяц назад из Владивостока прилетел договор вообще с отсылкой на ПБ 01-03. \n\nВежливо пишу комментарий об отмене данных документов и предлагаю общую формулировку без ссылки на конкретный норматив, типа чтобы не менять договор при следующих изменениях нормативов.",{},{},[],"2025-12-02T06:19:34+00:00",{"id":272,"number":273,"author":274,"date":20,"isSolution":24,"text":282,"rawContent":283,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":284,"reactionUsers":285,"reactedEmoji":25,"comments":286,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":287},92390,12,{"id":275,"username":276,"name":277,"initials":278,"color":279,"avatarUrl":280,"groupBadge":281},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>Не считают эти пункты особо важными). В организациях не всегда обращаются к спецам по ОТ или ПБ, когда составляют договоры, типа время поджимает, а они долго будут проверять, потом еще изменения вносить), по крайней мере у меня так бывало, но постепенно эту систему ломаем, указывая на ответственность сторон. Если есть желание, любой специалист перестроится и постарается сделать это быстро, чтобы быть в \"теме\".\u003C\u002Fp>","Не считают эти пункты особо важными). В организациях не всегда обращаются к спецам по ОТ или ПБ, когда составляют договоры, типа время поджимает, а они долго будут проверять, потом еще изменения вносить), по крайней мере у меня так бывало, но постепенно эту систему ломаем, указывая на ответственность сторон. Если есть желание, любой специалист перестроится и постарается сделать это быстро, чтобы быть в \"теме\".",{},{},[],"2025-12-02T07:29:47+00:00",{"id":289,"number":290,"author":291,"date":20,"isSolution":24,"text":296,"rawContent":297,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":298,"reactionUsers":299,"reactedEmoji":25,"comments":300,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":301},92476,13,{"id":292,"username":293,"name":294,"initials":295,"color":12,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","\u003Cp>У меня разноплановые задачи, большая загрузка + прокрастинаторство на фоне перфекционизма, документы разрабатываю долго, муторно и дотошно, формулировки могу менять в уже готовых, если что то нахожу. Очень мешает работе. \u003Cbr>\u003Cbr>Но суть в том, что, например, первые записи в реестр я внесла спустя полгода после обучения (благо сроки не нормируемые), а, например ,инструкции по ОТ переделывала после 01.09.2023 вообще год.\u003Cbr>\u003Cbr>Тут несколько аспектов: для моего руководства финансовые закрывающие документы - закрытие отчетных периодов, закупки, прогнозирование, бюджетирование - задача всегда в приоритете, а это до 20% рабочего времени. + задачи, по которым левая пятка зачесалась, все бросай. \u003Cbr>\u003Cbr>Я психую, нервничаю, что у меня вопросы по ОТ не закрыты. но донести свою позицию не могу. т.к. у нас низкий риск и проверок по ОТ не было ни разу за 6 лет. Правда, бывает прокуратура, Роспотребнадзор, МЧС (ни разу не смотрели доки по ПожБез, хотя я как раз только за инструктажи и журналы отвечаю), и даже ГИБДД как то требовало СОУТ на работника. Т.е, риски существуют, что могу, закрываю вовремя. Но вот обучение\u002Fинструктажи всегда проседает, т.к. завязано на рук лях подразделений, а они вообще далеки от этого, творческие люди.\u003C\u002Fp> ","У меня разноплановые задачи, большая загрузка + прокрастинаторство на фоне перфекционизма, документы разрабатываю долго, муторно и дотошно, формулировки могу менять в уже готовых, если что то нахожу. Очень мешает работе. \n\nНо суть в том, что, например, первые записи в реестр я внесла спустя полгода после обучения (благо сроки не нормируемые), а, например ,инструкции по ОТ переделывала после 01.09.2023 вообще год.\n\nТут несколько аспектов: для моего руководства финансовые закрывающие документы - закрытие отчетных периодов, закупки, прогнозирование, бюджетирование - задача всегда в приоритете, а это до 20% рабочего времени. + задачи, по которым левая пятка зачесалась, все бросай. \n\nЯ психую, нервничаю, что у меня вопросы по ОТ не закрыты. но донести свою позицию не могу. т.к. у нас низкий риск и проверок по ОТ не было ни разу за 6 лет. Правда, бывает прокуратура, Роспотребнадзор, МЧС (ни разу не смотрели доки по ПожБез, хотя я как раз только за инструктажи и журналы отвечаю), и даже ГИБДД как то требовало СОУТ на работника. Т.е, риски существуют, что могу, закрываю вовремя. Но вот обучение\u002Fинструктажи всегда проседает, т.к. завязано на рук лях подразделений, а они вообще далеки от этого, творческие люди.",{},{},[],"2025-12-03T07:54:05+00:00",{"id":303,"number":26,"author":304,"date":20,"isSolution":24,"text":310,"rawContent":311,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":312,"reactionUsers":313,"reactedEmoji":25,"comments":314,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":329},92486,{"id":305,"username":306,"name":307,"initials":308,"color":43,"avatarUrl":309,"groupBadge":25},"10161","alinka","Алинка","АЛ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FpZIIF2mr1DtRjXxo.png","\u003Cp>Проверяю Проекты производства работ, Техкарты, наряды на высоту (стройка). Каких только опусов не встречала. Из сегодняшнего:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>организация обучения в соответствии с ГОСТ 12.0.004-90 «ССБТ. Организация обучения безопасности труда. Общие положения».\u003C\u002Fli>\u003Cli>Работы на высоте - это работы выше 1.3 метра\u003C\u002Fli>\u003Cli>\"Рабочие, работающие при повышенной запыленности и загазованности воздуха рабочей зоны, должны быть обеспечены индивидуальными и коллективными средствами защиты по ГОСТ 12.4.011-89 «Средства защиты работающих. Общие требования и классификация»\"\u003C\u002Fli>\u003Cli>\"При работе следует соблюдать требования ППБ 01-03 «Правила пожарной без-опасности в РФ» и ГОСТ 12.1.004-91* «ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования»\"\u003C\u002Fli>\u003Cli>\"Испытания оборудования и трубопроводов должны проводиться согласно требованиям правил Госгортехнадзора России\"\u003C\u002Fli>\u003Cli>ПОТ РМ-016-2001 «Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок»; \u003Cbr>\u003Cbr>-- СП 12-135-2003 «Безопасность труда в строительстве. Отраслевые типовые ин-струкции по охране труда»\u003Cbr>\u003Cbr>7.Каждый работник организации обязан:\u003Cbr>\u003Cbr>а) Пройти противопожарные инструктажи (вводный, \u003Cstrong>целевой\u003C\u002Fstrong> с записью в «Журнал противопожарных инструктажей»\u003Cbr>\u003Cbr>б) Пройти обучение и сдать зачет по пожарно-техническому минимуму, знать и выполнять инструкции по пожарной безопасности на рабочем месте.\u003C\u002Fli>\u003Cli>На месте проведения работ иметь \u003Cstrong>аптечку с медикаментами\u003C\u002Fstrong> и перевязочными материалами\u003C\u002Fli>\u003Cli>\"весь персонал, связанный со строительством, должен пройти \u003Cstrong>инструктаж в области промышленной безопасности\u003C\u002Fstrong>\"\u003C\u002Fli>\u003Cli>ОКАЗАНИЕ ПЕРВОЙ \u003Cstrong>ДОВРАЧЕБНОЙ\u003C\u002Fstrong> ПОМОЩИ\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Всего по тексту более 50 замечаний. С пояснениями почему так быть не должно и какой документ актуальный нынче. В том числе по технической части. Я уже начала разбираться в нормах строительного контроля, качестве бетона, прогреве кладочной смеси и многом, о чём знать не должна %) Но пишу замечания и не допускаю на объект.\u003Cbr>\u003Cbr>Да. я злой представитель Заказчика.\u003C\u002Fp>","Проверяю Проекты производства работ, Техкарты, наряды на высоту (стройка). Каких только опусов не встречала. Из сегодняшнего:\nорганизация обучения в соответствии с ГОСТ 12.0.004-90 «ССБТ. Организация обучения безопасности труда. Общие положения».\nРаботы на высоте - это работы выше 1.3 метра\n\"Рабочие, работающие при повышенной запыленности и загазованности воздуха рабочей зоны, должны быть обеспечены индивидуальными и коллективными средствами защиты по ГОСТ 12.4.011-89 «Средства защиты работающих. Общие требования и классификация»\"\n\"При работе следует соблюдать требования ППБ 01-03 «Правила пожарной без-опасности в РФ» и ГОСТ 12.1.004-91* «ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования»\"\n\"Испытания оборудования и трубопроводов должны проводиться согласно требованиям правил Госгортехнадзора России\"\nПОТ РМ-016-2001 «Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок»; \n\n-- СП 12-135-2003 «Безопасность труда в строительстве. Отраслевые типовые ин-струкции по охране труда»\n\n7.Каждый работник организации обязан:\n\nа) Пройти противопожарные инструктажи (вводный, **целевой** с записью в «Журнал противопожарных инструктажей»\n\nб) Пройти обучение и сдать зачет по пожарно-техническому минимуму, знать и выполнять инструкции по пожарной безопасности на рабочем месте.\nНа месте проведения работ иметь **аптечку с медикаментами** и перевязочными материалами\n\"весь персонал, связанный со строительством, должен пройти **инструктаж в области промышленной безопасности**\"\nОКАЗАНИЕ ПЕРВОЙ **ДОВРАЧЕБНОЙ** ПОМОЩИ\n\nВсего по тексту более 50 замечаний. С пояснениями почему так быть не должно и какой документ актуальный нынче. В том числе по технической части. Я уже начала разбираться в нормах строительного контроля, качестве бетона, прогреве кладочной смеси и многом, о чём знать не должна %) Но пишу замечания и не допускаю на объект.\n\nДа. я злой представитель Заказчика.",{},{},[315,322],{"id":316,"parentId":25,"author":317,"date":20,"text":319,"rawContent":320,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":95,"userVote":28,"reactions":321,"reactedEmoji":25},59464,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":101,"avatarUrl":190,"groupBadge":318},{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>ГОСТ 12.1.004-91* «ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования» никто не отменял и он имеет место быть. Его применяют до сих пор, в части некоторых расчетных методов и его продолжают включать в Перечень документов под эгидой ФЗ № 123. К определенным случаям безусловно не применим, т.к. его уже заменил ФЗ 123.\u003C\u002Fp>\u003Cp>*для справки\u003C\u002Fp>","ГОСТ 12.1.004-91* «ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования» никто не отменял и он имеет место быть. Его применяют до сих пор, в части некоторых расчетных методов и его продолжают включать в Перечень документов под эгидой ФЗ № 123. К определенным случаям безусловно не применим, т.к. его уже заменил ФЗ 123.\n\n*для справки",{},{"id":323,"parentId":25,"author":324,"date":20,"text":326,"rawContent":327,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":46,"userVote":28,"reactions":328,"reactedEmoji":25},59506,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":325},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Я раньше дико злилась на подобные замечания Заказчиков, а теперь при каждой возможности благодарю. Это ведь не критика по сути, а обмен опытом. В том числе благодаря сильным специалистам Заказчиков я многому научилась.\u003C\u002Fp> ","Я раньше дико злилась на подобные замечания Заказчиков, а теперь при каждой возможности благодарю. Это ведь не критика по сути, а обмен опытом. В том числе благодаря сильным специалистам Заказчиков я многому научилась. ",{},"2025-12-03T08:50:33+00:00",{"id":331,"number":27,"author":332,"date":20,"isSolution":24,"text":336,"rawContent":337,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":338,"reactionUsers":339,"reactedEmoji":25,"comments":340,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":33},92520,{"id":333,"username":334,"name":233,"initials":234,"color":146,"avatarUrl":335,"groupBadge":25},"8576","1545779683348132894","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKmm7Jmn0lPcJAgOb.png","\u003Cp>ПТМ насколько знаю уже недействителен\u003C\u002Fp>","ПТМ насколько знаю уже недействителен",{},{},[]]