[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19184":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},19184,92260,"Ответственность работников при несчастном случае?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"11706","moonpot56","Evgeny D.","ED","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FCVDwbfpgWY5D5OsP.png",null,"11 месяцев назад","10 месяцев назад","Охрана труда",[17,19],"ответственность",false,5,6,0,742,"\u003Cp>Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какую ответственность несут работники на производстве в данном случае.\u003Cbr>\u003Cbr>Огневые работы в цеху, не оформлены от слова совсем. Электромонтёр получает заявку от старшего оперативного персонала (оператора) на подключение \u003Csub>220\u003C\u002Fsub> В в цеху который находится под газом (под давлением). Номер н\u002Fд на огневые при этом не сообщается, электромонтёр фиксирует заявку на подключение в оперативном журнале. Слесари идут выполнять работы и происходит несчастный случай. Какая ответственность у электромонтёра, оператора, слесаря?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какую ответственность несут работники на производстве в данном случае.\n\nОгневые работы в цеху, не оформлены от слова совсем. Электромонтёр получает заявку от старшего оперативного персонала (оператора) на подключение 220 В в цеху который находится под газом (под давлением). Номер н\u002Fд на огневые при этом не сообщается, электромонтёр фиксирует заявку на подключение в оперативном журнале. Слесари идут выполнять работы и происходит несчастный случай. Какая ответственность у электромонтёра, оператора, слесаря?","2025-11-30T09:47:29+00:00","2025-12-02T07:56:34+00:00",[30,104,129,149,184],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":103},92261,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19184#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92260\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Evgeny D.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а что случилось? То есть несчастный случай как-то связан с электромонтером или вы ищете эту связь? И причем оператор и слесарь? И слесаря разные. Нам нужно больше информации.\u003C\u002Fp>","[Evgeny D.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19184\u002F1) а что случилось? То есть несчастный случай как-то связан с электромонтером или вы ищете эту связь? И причем оператор и слесарь? И слесаря разные. Нам нужно больше информации.",{},{},[49,55,62,69,75,82,89,95],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":54,"reactedEmoji":14},59253,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Здравствуйте. Пытаюсь понять разграничение ответственности и кто в чём виноват и на сколько виноват (уголовно или административно).\u003Cbr>\u003Cbr>Произошёл смертельный случай, хлопок в абсорбере из-за применения электроинструмента\u003C\u002Fp>\u003Cp>1) Виноват ли электромонтёр, что подключил удлинитель не удостоверившись что есть наряд допуск? Но он всегда так работает, записывает заявку от старшего оперативного персонала без вопросов к нему, рассчитывая что это зона ответственности оператора проверить правомерность такого подключения (верно ли это по закону?). Какая его ответственность?\u003C\u002Fp>\u003Cp>2) Что будет оператору за такую заявку для электромонтёра, при отсутствии наряда допуска?\u003C\u002Fp>\u003Cp>3) Что будет слесарям по ремонту оборудования, которые по устному распоряжению непосредственного начальника пошли выполнять такую работу без наряд допуска?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте. Пытаюсь понять разграничение ответственности и кто в чём виноват и на сколько виноват (уголовно или административно).\nПроизошёл смертельный случай, хлопок в абсорбере из-за применения электроинструмента\n\n1) Виноват ли электромонтёр, что подключил удлинитель не удостоверившись что есть наряд допуск? Но он всегда так работает, записывает заявку от старшего оперативного персонала без вопросов к нему, рассчитывая что это зона ответственности оператора проверить правомерность такого подключения (верно ли это по закону?). Какая его ответственность?\n\n2) Что будет оператору за такую заявку для электромонтёра, при отсутствии наряда допуска?\n\n3) Что будет слесарям по ремонту оборудования, которые по устному распоряжению непосредственного начальника пошли выполнять такую работу без наряд допуска?",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":15,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":14},59262,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":58},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Хлопок внутри аппарата? Где был включен электроинструмент? Где он был подключен к удлинитель (или что там было)? Смотреть регламент подобных работ, требования инструкций по охране труда. Со слов очевидцев и ответственных лиц на основе опросов составить картину событий. И рассмотреть ситуацию через требования безопасности из локальныйх актов. Но раз смертельный НС, то у вас там и ГИТ и следователь крутится, ждёт чего инспектор напишет.\u003C\u002Fp>","Хлопок внутри аппарата? Где был включен электроинструмент? Где он был подключен к удлинитель (или что там было)? Смотреть регламент подобных работ, требования инструкций по охране труда. Со слов очевидцев и ответственных лиц на основе опросов составить картину событий. И рассмотреть ситуацию через требования безопасности из локальныйх актов. Но раз смертельный НС, то у вас там и ГИТ и следователь крутится, ждёт чего инспектор напишет.",{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":15,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":68,"reactedEmoji":14},59263,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":65},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Можно схематично (типа галстук бабочка) прорисовать события, которые привели к хлопку и гибели работника. У работника по НД есть руководитель работ. Он и прилип. Кандидат N1.\u003C\u002Fp>","Можно схематично (типа галстук бабочка) прорисовать события, которые привели к хлопку и гибели работника. У работника по НД есть руководитель работ. Он и прилип. Кандидат N1.",{},{"id":70,"parentId":14,"author":71,"date":15,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":74,"reactedEmoji":14},59291,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не было наряд допуска, работы выполнялись без оформления\u003C\u002Fp>","Не было наряд допуска, работы выполнялись без оформления",{},{"id":76,"parentId":14,"author":77,"date":15,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":81,"reactedEmoji":14},59293,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":78},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>То есть получается у вас есть оборудование под давлением, газовое оборудование. Газоопасные места есть. И работа без НД в порядке текущей эксплуатации? А руководитель структурного  подразделения и руководитель работника обучены соответствующим требованиям охраны труда? Если у вас опасное производство\u002Fоборудование\u002Fтехнология и у ответственных лиц нет соответствующего обучения, то это не очень хорошо для вашего работодателя и вас. Если обучены и соответственно имеют знание требований охраны труда, то раздача от гит начнется в первую очередь с руководства. Если они не обучены и от вас не было никаких действий, то это очень нехорошо. Как у вас в этом плане?\u003C\u002Fp>","То есть получается у вас есть оборудование под давлением, газовое оборудование. Газоопасные места есть. И работа без НД в порядке текущей эксплуатации? А руководитель структурного  подразделения и руководитель работника обучены соответствующим требованиям охраны труда? Если у вас опасное производство\u002Fоборудование\u002Fтехнология и у ответственных лиц нет соответствующего обучения, то это не очень хорошо для вашего работодателя и вас. Если обучены и соответственно имеют знание требований охраны труда, то раздача от гит начнется в первую очередь с руководства. Если они не обучены и от вас не было никаких действий, то это очень нехорошо. Как у вас в этом плане?",{},{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":15,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":88,"reactedEmoji":14},59294,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":85},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>У работника может быть банальное нарушение требований инструкций по охране труда. Но он - исполнитель. Для контроля его работ на участке \u002Fструктурном подразделении назначается ответственное лицо - его непосредственный руководитель или руководитель выполняемых работ. На работяги можно повесить малый процент ответственности.\u003C\u002Fp> ","У работника может быть банальное нарушение требований инструкций по охране труда. Но он - исполнитель. Для контроля его работ на участке \u002Fструктурном подразделении назначается ответственное лицо - его непосредственный руководитель или руководитель выполняемых работ. На работяги можно повесить малый процент ответственности. ",{},{"id":90,"parentId":14,"author":91,"date":15,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":94,"reactedEmoji":14},59320,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Все всё понимают и конечно обучены. Да, находимся на газоопасном объекте, но оформление и проведение огневых по всем инструкциям превратилось в такое мега сложное мероприятие, что руководители от мала до велика принимают решение делать это тихо и без оформления. Конечно должен быть наряд допуск на огневые, план проведения работ , видеосъёмка подготовки и проведения, приложения к этим всем документам и тд и тп.. В итоге - нет ничего, идите подключайте, идите режьте, варите и тд.. При этом у рабочих кто в это втянут стоит большой вопрос в голове у кого какаЯ ответственность будет при вот таком к примеру инциденте. Это не разовый случай, такое происходит периодически и очень часто, к сожалению.\u003C\u002Fp>","Все всё понимают и конечно обучены. Да, находимся на газоопасном объекте, но оформление и проведение огневых по всем инструкциям превратилось в такое мега сложное мероприятие, что руководители от мала до велика принимают решение делать это тихо и без оформления. Конечно должен быть наряд допуск на огневые, план проведения работ , видеосъёмка подготовки и проведения, приложения к этим всем документам и тд и тп.. В итоге - нет ничего, идите подключайте, идите режьте, варите и тд.. При этом у рабочих кто в это втянут стоит большой вопрос в голове у кого какаЯ ответственность будет при вот таком к примеру инциденте. Это не разовый случай, такое происходит периодически и очень часто, к сожалению.",{},{"id":96,"parentId":14,"author":97,"date":15,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":101,"userVote":23,"reactions":102,"reactedEmoji":14},59339,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":98},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>То, что это происходит периодически - следствие бардака.\u003Cbr>\u003Cbr>Конкретика ответа будет прямо зависеть от вида НС. Если электромонтер и оператор не причем и, к примеру, слесарь получает травму от механического воздействия - вина руководителя слесарей и какое-то нарушение требований инструкций работником.\u003Cbr>\u003Cbr>Если все бахает от работы слесаря (обработка металла с образованием искр), то ..это вообще пинцет (тут должно быть другое слово). Нарушение требований вашего внутреннего регламента работы, обслуживания и ремонта газового оборудования. Там должны зоны ответственности обозначены. Работяг подтягивают по \"их делам\". Если руководитель сказал сделать А, а работник сделал Б - значит нарушил. Но у таких работ практически всегда есть ответственный руководитель - ему все плюшки (где был во время работ, куда смотрел, что проверил, проинструктировал ли и т.д.). И работника тогда накажут только в случае наличия факта грубого нарушения требований безопасности - то есть знал, было указание и работник все равно по-своему. \u003Cbr>\u003Cbr>По существу, в любом НС с участием инспекторов,следаков и т.п. собирают картину событий по крупицам, из опросов, просмотров видеозаписей и т.д. Смотрят разрешительную документацию на работы - наряды, распоряжения, журнал сменных заданий. Выявляются фигуранты того или иного действия и изучаются локальные акты, содержащие требования по выполняемым ими функциям - должностные инструкции и инструкции по ОТ, регламенты работ, проекты производства работ. \u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому надо вам смотреть документы. Уполномочен ли ваш оператор напрямую давать указания дежурному электромонтеру? Должен ли электромонтер как-то действовать, если ему, например,не сообщили номер НД? Если действия электромонтёра правомерны, а указание должно выполняться - то вина будет минимальное, дисциплинарка. Вся тяжесть ответственности на исполнителях работ, их руководителе и операторе. Если электромонтер не должен выполнять указания оператора не подтверждённого номером НД, и именно действия эл.ионтера привело к НС, то вся вина на нем. Главная вина на том, чьи именно действия привели к НС. Практически всегда это исполнители. В вашем случае - слесаря и их руководитель. По слесаря также надо просмотреть цепочку действий - от кого слесарь должен получить задание? Прописано ли в локальных актах отказ от работы в случае требований выполнить работу без НД? Как он должен был выполнять такие работы и какие требования соблюдать?\u003Cbr>\u003Cbr>В таком бардака и неразберихе очень легко прилипнуть СОТу. Если вы СОТ этой организации и на ваши требования все руководство забивает - тут только два пути:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Валить оттуда подальше, нактдав перед этим (и сохранив себе экземпляры\u002Fскан-копии) докладных записок.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Долбить пока докладными руководство. Не вписывать ответственность за безопасность работ на себя в приказах и распоряжениях. А при попытках вам подсунуть эти приказы - не подписывать, с образованием очередной докладной про спихивание обязанности руководителей работ на СОТа. Просмотреть нормативку по вашей работе - где и что требуется. Проработать (сначала для себя самого, а потом с высшим руководством) техпроцесс. Может быть как-то возможно упростить избыточность бюрократических процедур.\u003Cbr>\u003Cbr>И внимательно изучите свой ТД и свою ДИ. Нет ли там чего про вашу обязанность. Мне в одной организации раз шесть ДИ переписывали. Все от одной даты. Я все из хранил дома в сейфе. На всякий случай привлечения. Удачи. Это война. Мы защищаем их от их самих.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","То, что это происходит периодически - следствие бардака.\nКонкретика ответа будет прямо зависеть от вида НС. Если электромонтер и оператор не причем и, к примеру, слесарь получает травму от механического воздействия - вина руководителя слесарей и какое-то нарушение требований инструкций работником.\nЕсли все бахает от работы слесаря (обработка металла с образованием искр), то ..это вообще пинцет (тут должно быть другое слово). Нарушение требований вашего внутреннего регламента работы, обслуживания и ремонта газового оборудования. Там должны зоны ответственности обозначены. Работяг подтягивают по \"их делам\". Если руководитель сказал сделать А, а работник сделал Б - значит нарушил. Но у таких работ практически всегда есть ответственный руководитель - ему все плюшки (где был во время работ, куда смотрел, что проверил, проинструктировал ли и т.д.). И работника тогда накажут только в случае наличия факта грубого нарушения требований безопасности - то есть знал, было указание и работник все равно по-своему. \nПо существу, в любом НС с участием инспекторов,следаков и т.п. собирают картину событий по крупицам, из опросов, просмотров видеозаписей и т.д. Смотрят разрешительную документацию на работы - наряды, распоряжения, журнал сменных заданий. Выявляются фигуранты того или иного действия и изучаются локальные акты, содержащие требования по выполняемым ими функциям - должностные инструкции и инструкции по ОТ, регламенты работ, проекты производства работ. \nПоэтому надо вам смотреть документы. Уполномочен ли ваш оператор напрямую давать указания дежурному электромонтеру? Должен ли электромонтер как-то действовать, если ему, например,не сообщили номер НД? Если действия электромонтёра правомерны, а указание должно выполняться - то вина будет минимальное, дисциплинарка. Вся тяжесть ответственности на исполнителях работ, их руководителе и операторе. Если электромонтер не должен выполнять указания оператора не подтверждённого номером НД, и именно действия эл.ионтера привело к НС, то вся вина на нем. Главная вина на том, чьи именно действия привели к НС. Практически всегда это исполнители. В вашем случае - слесаря и их руководитель. По слесаря также надо просмотреть цепочку действий - от кого слесарь должен получить задание? Прописано ли в локальных актах отказ от работы в случае требований выполнить работу без НД? Как он должен был выполнять такие работы и какие требования соблюдать?\nВ таком бардака и неразберихе очень легко прилипнуть СОТу. Если вы СОТ этой организации и на ваши требования все руководство забивает - тут только два пути:\n1. Валить оттуда подальше, нактдав перед этим (и сохранив себе экземпляры\u002Fскан-копии) докладных записок.\n2. Долбить пока докладными руководство. Не вписывать ответственность за безопасность работ на себя в приказах и распоряжениях. А при попытках вам подсунуть эти приказы - не подписывать, с образованием очередной докладной про спихивание обязанности руководителей работ на СОТа. Просмотреть нормативку по вашей работе - где и что требуется. Проработать (сначала для себя самого, а потом с высшим руководством) техпроцесс. Может быть как-то возможно упростить избыточность бюрократических процедур.\nИ внимательно изучите свой ТД и свою ДИ. Нет ли там чего про вашу обязанность. Мне в одной организации раз шесть ДИ переписывали. Все от одной даты. Я все из хранил дома в сейфе. На всякий случай привлечения. Удачи. Это война. Мы защищаем их от их самих.",4,{},"2025-11-30T11:10:41+00:00",{"id":105,"number":106,"author":107,"date":15,"isSolution":20,"text":115,"rawContent":116,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":117,"reactionUsers":118,"reactedEmoji":14,"comments":119,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":128},92263,3,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":113,"groupBadge":114},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>1) А начальник подразделения куда смотрел, который отвечает за организацию и контроль всего и вся на вверенной ему территории и в его подразделении? Работяги так всегда действуют, это понятно, а эти действия инструкцией или другим НПА определены? 2) В первую очередь, к примеру, за несчастный случай, ответственность несёт непосредственный начальник работника, который отвечает за первую ступень контроля и пр... 2) Потом СОТ с руководителем организации, которые обязаны создать условия труда рабочих, исключающих причинение им вреда. 3) И уж потом работяга, который нарушил установленные требования, если они были оформлены документально и доведены до него установленным порядком. В их Инструкциях по ОТ прописаны перечисленные Вами действия? Так что начинайте с себя, готовьте бумажки, чтобы прикрыть себя,по возможности, со всех сторон.\u003C\u002Fp>","1) А начальник подразделения куда смотрел, который отвечает за организацию и контроль всего и вся на вверенной ему территории и в его подразделении? Работяги так всегда действуют, это понятно, а эти действия инструкцией или другим НПА определены? 2) В первую очередь, к примеру, за несчастный случай, ответственность несёт непосредственный начальник работника, который отвечает за первую ступень контроля и пр... 2) Потом СОТ с руководителем организации, которые обязаны создать условия труда рабочих, исключающих причинение им вреда. 3) И уж потом работяга, который нарушил установленные требования, если они были оформлены документально и доведены до него установленным порядком. В их Инструкциях по ОТ прописаны перечисленные Вами действия? Так что начинайте с себя, готовьте бумажки, чтобы прикрыть себя,по возможности, со всех сторон.",{},{},[120],{"id":121,"parentId":14,"author":122,"date":15,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":126,"userVote":23,"reactions":127,"reactedEmoji":14},59256,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":113,"groupBadge":123},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>У Вас смертельный случай. Согласно частям 2 и 3 статьи 143 УК РФ, виновное лицо наказывают принудительными работами или тюремным заключением продолжительностью до четырёх лет...Так что, на соответствующей скамейке может сидеть и руководитель организации, и, курирующий это подразделение, его Зам, и СОТ. Но это в том случае, если они своевременно не приняли к устранению заведомо известного им нарушения требований охраны труда или давали указания, противоречащие установленным, законодательством РФ, требованиям. Даже если сам пострадавший виноват во всем,что сотворил и получил, руководителя организации всё равно могут привлечь, так как по закону он отвечает за охрану труда всех его работников и обязан контролировать (организовать контроль) действия работников.  А выжившие работяги будут выступать в роли свидетелей.\u003C\u002Fp>","У Вас смертельный случай. Согласно частям 2 и 3 статьи 143 УК РФ, виновное лицо наказывают принудительными работами или тюремным заключением продолжительностью до четырёх лет...Так что, на соответствующей скамейке может сидеть и руководитель организации, и, курирующий это подразделение, его Зам, и СОТ. Но это в том случае, если они своевременно не приняли к устранению заведомо известного им нарушения требований охраны труда или давали указания, противоречащие установленным, законодательством РФ, требованиям. Даже если сам пострадавший виноват во всем,что сотворил и получил, руководителя организации всё равно могут привлечь, так как по закону он отвечает за охрану труда всех его работников и обязан контролировать (организовать контроль) действия работников.  А выжившие работяги будут выступать в роли свидетелей.",1,{},"2025-11-30T13:48:52+00:00",{"id":130,"number":101,"author":131,"date":15,"isSolution":20,"text":136,"rawContent":137,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":138,"reactionUsers":139,"reactedEmoji":14,"comments":140,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":148},92274,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"9180","30941558293670109139","Марк","МА","\u003Cp>Женщина пригласила мужа на час для ремонта электрощитка, но уже через 30 минут осталась вдовой...\u003C\u002Fp>","Женщина пригласила мужа на час для ремонта электрощитка, но уже через 30 минут осталась вдовой...",{},{},[141],{"id":142,"parentId":14,"author":143,"date":15,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":147,"reactedEmoji":14},59295,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":144},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Вдовой на час?\u003C\u002Fp>","Вдовой на час?",{},"2025-12-01T03:23:36+00:00",{"id":150,"number":21,"author":151,"date":15,"isSolution":20,"text":159,"rawContent":160,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":161,"reactionUsers":162,"reactedEmoji":14,"comments":163,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":183},92313,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":156,"avatarUrl":157,"groupBadge":158},"2785","minailov","_RosSia","_R","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Электромонтер\u003Cbr>\u003Cbr>Его вина: Его профессиональная обязанность - не просто механически выполнить подключение по чьей-либо просьбе, а удостовериться в правомерности и безопасности этого подключения, нужно поболее подробностей.\u003Cbr>\u003Cbr>Работа «по заявке» без проверки наличия наряда-допуска - это нарушение установленного порядка (если он у вас установлен вовсе). Он не может «рассчитывать» на оператора, он сам обязан запросить и проверить номер и условия наряда и т.п. Его вина в самовольном, неправомерном подключении в \"опасной зоне\".\u003Cbr>\u003Cbr>Ответственность:\u003Cbr>\u003Cbr>Дисциплинарная: довести и до увольнение по статье возможно.\u003Cbr>\u003Cbr>Административная: По ст. 9.1. КоАП РФ может быть оштрафован как должностное лицо.\u003Cbr>\u003Cbr>Уголовная: Высокая вероятность. По ст. 143 УК РФ («Нарушение требований охраны труда»), если будет доказано, что нарушение правил повлекло по неосторожности смерть человека. Он не являлся организатором работ, но его прямое действие (подключение) создало опасность и привело к трагедии. Суд будет рассматривать степень его осведомленности об условиях в цеху как минимум.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Старший оперативный персонал (Оператор)\u003Cbr>\u003Cbr>Его вина: Это центральная фигура, организатор нарушения.\u003Cbr>\u003Cbr>Он, как старший оперативный персонал, знал о наличии газа в цеху.\u003Cbr>\u003Cbr>Он дал заведомо неправомерное устное распоряжение на подключение электроэнергии для работ, которые по своей сути требуют наряда-допуска и полной дегазации.\u003Cbr>\u003Cbr>Он не оформил наряд-допуск, не принял мер по обеспечению безопасных условий.\u003Cbr>\u003Cbr>Он ввел в заблуждение электромонтера (или злоупотребил служебным положением), дав заявку, скрыв отсутствие оформления.\u003Cbr>\u003Cbr>Ответственность:\u003Cbr>\u003Cbr>Дисциплинарная\u002FАдминистративная: Безусловно.\u003Cbr>\u003Cbr>Уголовная: Наибольшая вероятность и тяжесть. Ст. 143 УК РФ, а также возможно ст. 217 УК РФ \"Нарушение требований промышленной безопасности\". Он рассматривается как лицо, ответственное за безопасное ведение работ, которое сознательно проигнорировало все процедуры, что привело к гибели людей. Его действия трактуются как халатность или пренебрежение правилами, повлекшее тяжкие последствия.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Слесари\u003Cbr>\u003Cbr>Их вина: Они приступили к работе без наряда-допуска, что является само по себе грубейшим нарушением для любого работника, выполняющего работы повышенной опасности. Они должны были отказаться от выполнения работ до предъявления оформленного наряда. Выполнение работ по «устному распоряжению» непосредственного начальника в такой ситуации не освобождает их от ответственности за личную безопасность.\u003Cbr>\u003Cbr>Ответственность:\u003Cbr>\u003Cbr>Дисциплинарная: Строгий выговор или увольнение.\u003Cbr>\u003Cbr>Административная: Возможна по той же ст. 9.1. КоАП РФ для должностных лиц (если они были назначены, например, производителями работ).\u003Cbr>\u003Cbr>Уголовная: Менее вероятна, но возможна. Если будет доказано, что они были квалифицированными специалистами, которые не могли не знать о запрете работ в загазованной среде с электроинструментом и об обязательности наряда-допуска. Однако на практике их часто рассматривают как исполнителей, действовавших по указанию ответственного руководителя. Их гибель также является смягчающим обстоятельством при оценке их вины.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Непосредственный начальник слесарей \u003Cbr>\u003Cbr>Его вина: Фактически взял на себя роль производителя или ответственного руководителя работ без оформления документов. Его вина аналогична вине оператора, но в своей зоне — организации ремонтной бригады.\u003Cbr>\u003Cbr>Ответственность: Наравне с оператором — дисциплинарная, административная и уголовная (ст. 143 УК РФ).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Руководство предприятия\u003Cbr>\u003Cbr>В ходе расследования обязательно будет проверено:\u003Cbr>\u003Cbr>Было ли должным образом организовано обучение и инструктажи по охране труда и промышленной безопасности для всех упомянутых категорий?\u003Cbr>\u003Cbr>Существовала ли на предприятии четкая, письменная инструкция, регламентирующая порядок заявок на подключение и его привязку к нарядам-допускам?\u003Cbr>\u003Cbr>Были ли должностные инструкции, четко разграничивающие ответственность?\u003Cbr>\u003Cbr>Проводился ли контроль за соблюдением порядка производства работ?\u003Cbr>\u003Cbr>Если будет выявлено, что нарушения носят системный характер, а руководство не обеспечило безопасные условия труда, к уголовной ответственности по ст. 143 УК РФ могут быть привлечены и вышестоящие руководители...\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Электромонтер\n\nЕго вина: Его профессиональная обязанность - не просто механически выполнить подключение по чьей-либо просьбе, а удостовериться в правомерности и безопасности этого подключения, нужно поболее подробностей.\n\nРабота «по заявке» без проверки наличия наряда-допуска - это нарушение установленного порядка (если он у вас установлен вовсе). Он не может «рассчитывать» на оператора, он сам обязан запросить и проверить номер и условия наряда и т.п. Его вина в самовольном, неправомерном подключении в \"опасной зоне\".\n\nОтветственность:\n\nДисциплинарная: довести и до увольнение по статье возможно.\n\nАдминистративная: По ст. 9.1. КоАП РФ может быть оштрафован как должностное лицо.\n\nУголовная: Высокая вероятность. По ст. 143 УК РФ («Нарушение требований охраны труда»), если будет доказано, что нарушение правил повлекло по неосторожности смерть человека. Он не являлся организатором работ, но его прямое действие (подключение) создало опасность и привело к трагедии. Суд будет рассматривать степень его осведомленности об условиях в цеху как минимум.\nСтарший оперативный персонал (Оператор)\n\nЕго вина: Это центральная фигура, организатор нарушения.\n\nОн, как старший оперативный персонал, знал о наличии газа в цеху.\n\nОн дал заведомо неправомерное устное распоряжение на подключение электроэнергии для работ, которые по своей сути требуют наряда-допуска и полной дегазации.\n\nОн не оформил наряд-допуск, не принял мер по обеспечению безопасных условий.\n\nОн ввел в заблуждение электромонтера (или злоупотребил служебным положением), дав заявку, скрыв отсутствие оформления.\n\nОтветственность:\n\nДисциплинарная\u002FАдминистративная: Безусловно.\n\nУголовная: Наибольшая вероятность и тяжесть. Ст. 143 УК РФ, а также возможно ст. 217 УК РФ \"Нарушение требований промышленной безопасности\". Он рассматривается как лицо, ответственное за безопасное ведение работ, которое сознательно проигнорировало все процедуры, что привело к гибели людей. Его действия трактуются как халатность или пренебрежение правилами, повлекшее тяжкие последствия.\nСлесари\n\nИх вина: Они приступили к работе без наряда-допуска, что является само по себе грубейшим нарушением для любого работника, выполняющего работы повышенной опасности. Они должны были отказаться от выполнения работ до предъявления оформленного наряда. Выполнение работ по «устному распоряжению» непосредственного начальника в такой ситуации не освобождает их от ответственности за личную безопасность.\n\nОтветственность:\n\nДисциплинарная: Строгий выговор или увольнение.\n\nАдминистративная: Возможна по той же ст. 9.1. КоАП РФ для должностных лиц (если они были назначены, например, производителями работ).\n\nУголовная: Менее вероятна, но возможна. Если будет доказано, что они были квалифицированными специалистами, которые не могли не знать о запрете работ в загазованной среде с электроинструментом и об обязательности наряда-допуска. Однако на практике их часто рассматривают как исполнителей, действовавших по указанию ответственного руководителя. Их гибель также является смягчающим обстоятельством при оценке их вины.\nНепосредственный начальник слесарей \n\nЕго вина: Фактически взял на себя роль производителя или ответственного руководителя работ без оформления документов. Его вина аналогична вине оператора, но в своей зоне — организации ремонтной бригады.\n\nОтветственность: Наравне с оператором — дисциплинарная, административная и уголовная (ст. 143 УК РФ).\nРуководство предприятия\n\nВ ходе расследования обязательно будет проверено:\n\nБыло ли должным образом организовано обучение и инструктажи по охране труда и промышленной безопасности для всех упомянутых категорий?\n\nСуществовала ли на предприятии четкая, письменная инструкция, регламентирующая порядок заявок на подключение и его привязку к нарядам-допускам?\n\nБыли ли должностные инструкции, четко разграничивающие ответственность?\n\nПроводился ли контроль за соблюдением порядка производства работ?\n\nЕсли будет выявлено, что нарушения носят системный характер, а руководство не обеспечило безопасные условия труда, к уголовной ответственности по ст. 143 УК РФ могут быть привлечены и вышестоящие руководители...",{},{},[164,170,176],{"id":165,"parentId":14,"author":166,"date":15,"text":167,"rawContent":168,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":169,"reactedEmoji":14},59322,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо огромнейшее за столь развернутый ответ!!!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Единственное, что непонятно по электромонтёру: для него оператор вышестоящий персонал, единственный кроме непосредственного инженера кто может давать заявку на какие либо подключения \u002F отключения, т.к. именно он и управляет технологическим процессом и режимом. \u003Cbr>\u003Cbr>Так вот по какому праву электромонтёр должен выяснять правомерность заявки у вышестоящего персонала? По сути для него это задание, которое входит в перечень работ в порядке текущей эксплуатации (подключение кабеля), он получил это задание и пошёл выполнять с записью в оперативном журнале с фамилией выдавшего это задания. Тоже виноват?\u003C\u002Fp>","Спасибо огромнейшее за столь развернутый ответ!!!\n\nЕдинственное, что непонятно по электромонтёру: для него оператор вышестоящий персонал, единственный кроме непосредственного инженера кто может давать заявку на какие либо подключения \u002F отключения, т.к. именно он и управляет технологическим процессом и режимом. \nТак вот по какому праву электромонтёр должен выяснять правомерность заявки у вышестоящего персонала? По сути для него это задание, которое входит в перечень работ в порядке текущей эксплуатации (подключение кабеля), он получил это задание и пошёл выполнять с записью в оперативном журнале с фамилией выдавшего это задания. Тоже виноват?",{},{"id":171,"parentId":14,"author":172,"date":15,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":175,"reactedEmoji":14},59328,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Все всё понимают и конечно обучены. Да, находимся на газоопасном объекте, но оформление и проведение огневых по всем инструкциям превратилось в такое мега сложное мероприятие, что руководители от мала до велика принимают решение делать это тихо и без оформления. Конечно должен быть наряд допуск на огневые, план проведения работ , видеосъёмка подготовки и проведения, приложения к этим всем документам и тд и тп.. В итоге - нет ничего, идите подключайте, идите режьте, варите и тд.. При этом у рабочих кто в это втянут стоит большой вопрос в голове у кого какая ответственность будет при вот таком к примеру инциденте. Это не разовый случай, такое происходит периодически и очень часто, к сожалению.\u003C\u002Fp>","Все всё понимают и конечно обучены. Да, находимся на газоопасном объекте, но оформление и проведение огневых по всем инструкциям превратилось в такое мега сложное мероприятие, что руководители от мала до велика принимают решение делать это тихо и без оформления. Конечно должен быть наряд допуск на огневые, план проведения работ , видеосъёмка подготовки и проведения, приложения к этим всем документам и тд и тп.. В итоге - нет ничего, идите подключайте, идите режьте, варите и тд.. При этом у рабочих кто в это втянут стоит большой вопрос в голове у кого какая ответственность будет при вот таком к примеру инциденте. Это не разовый случай, такое происходит периодически и очень часто, к сожалению.",{},{"id":177,"parentId":14,"author":178,"date":15,"text":180,"rawContent":181,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":126,"userVote":23,"reactions":182,"reactedEmoji":14},59331,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":156,"avatarUrl":157,"groupBadge":179},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Вся проблема решена была бы при действующей видеофиксации, где например думаю предусмотрели бы вопросы при допуске и получении задании.. Я предполагаю, что электромонтер больше по внутренним ЛНА виноват больше\u003Cbr>\u003Cbr>Он должен знать, что загазованная зона является взрывоопасной (класс B-Iа, B-Iб по ПУЭ).\u003Cbr>\u003Cbr>Он должен знать, что подключение обычного (не взрывозащищенного) электроинструмента в такой зоне категорически запрещено.\u003Cbr>\u003Cbr>Следовательно, получив заявку на подключение электроинструмента в цеху, он обязан был задать минимум два уточняющих вопроса оператору (повезло бы на камеру):\u003Cbr>\u003Cbr>«В цеху есть газ? Проведена ли дегазация и контроль воздуха?»\u003Cbr>\u003Cbr>«Для каких работ подключается инструмент? Есть ли оформленный наряд-допуск на эти работы?»\u003Cbr>\u003Cbr>В России коллективная ответственность обычно, спасает мне кажется только четко обозначенные разграничения в должностной, чтобы все паровозиком не поехали...\u003C\u002Fp>","Вся проблема решена была бы при действующей видеофиксации, где например думаю предусмотрели бы вопросы при допуске и получении задании.. Я предполагаю, что электромонтер больше по внутренним ЛНА виноват больше\nОн должен знать, что загазованная зона является взрывоопасной (класс B-Iа, B-Iб по ПУЭ).\nОн должен знать, что подключение обычного (не взрывозащищенного) электроинструмента в такой зоне категорически запрещено.\nСледовательно, получив заявку на подключение электроинструмента в цеху, он обязан был задать минимум два уточняющих вопроса оператору (повезло бы на камеру):\n«В цеху есть газ? Проведена ли дегазация и контроль воздуха?»\n«Для каких работ подключается инструмент? Есть ли оформленный наряд-допуск на эти работы?»\nВ России коллективная ответственность обычно, спасает мне кажется только четко обозначенные разграничения в должностной, чтобы все паровозиком не поехали...",{},"2025-12-01T08:33:54+00:00",{"id":185,"number":22,"author":186,"date":16,"isSolution":20,"text":194,"rawContent":195,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":196,"reactionUsers":197,"reactedEmoji":14,"comments":198,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},92397,{"id":187,"username":188,"name":189,"initials":190,"color":191,"avatarUrl":192,"groupBadge":193},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Это я пишу исключительно из того, что я понял. Потому что мы (как всегда) пытаемся найти виноватого имея гулькин хер инфы. \u003Cbr>\u003Cbr>Целую орду виноватых никто не ищет. Нужен самый виноватый. Выбирайте сами:\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>1. Виноват работник, который подал заявку на подключение не взрывозащищённого электроинструмента.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>На примере предприятия в 10000 работников, на котором я работал: 100 цехов, 100 корпусов (например). Энергетическая служба и электромонтажный цех по заявке (служебной записке) ремонтирует \\ монтирует \\ подключает. Половину цехов он может и за 10 лет работы в глаза не видел. Руководитель электромонтёров читает заявку \\ служебную записку \\ телефонограмму. Определяет количество \\ качество этих работников, необходимость оформления наряда-допуска. Запрашивает необходимые материалы на складе для выполнения этой работы, основываясь на служебной записке \\ заявке\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>  \u003Cp>Руководит электромонтёрами оператор. Он получил заявку. Выбрал одного электромонтёра для этой работы. Он пришёл и выполнил ровно то, что требовалось в заявке без наряда-допуска при работе в ЭУ по перечню работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Работа выполнена, запись в оперативном журнале сделана (о том что прилип ещё один потребитель), электротравму никто не получил.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>2. Виноват оператор, если он некорректно запросил оборудование и материалы на складе, необходимые для выполнения этой заявки\u003C\u002Fstrong>. В жизни так не принято что работник (электромонтёр) просто приходит на склад и гребёт всё что ему хочется. Всё на балансе, всё подучётное. Ответственному за выдачу материала и инвентаря суётся в нос заявка (физическая или электронная). Он это и выдаёт под подпись. Если в заявке не значилось взрывозащищенное оборудование \\ инструмент, то виноват в этом оператор.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>3\u003C\u002Fstrong>. Виноват работник ответственный за выдачу материала. В заявке было указанно взрывозащищенный инструмент, а он выдал черт-пойми что.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>4.\u003C\u002Fstrong> Если эти слесари пришли именно чинить трубопровод и всё что к нему прилагается, то\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Приказ Ростехнадзора от 21.12.2021 N 444 (Правила безопасной эксплуатации технологических трубопроводов)\u003C\u002Fp>\u003Cp>221.До начала ремонтных работ на технологическом трубопроводе он должен быть отделен от других трубопроводов заглушками или двумя запорными арматурами с открытым дренажем между ними (или отсоединен) и приведен в безопасное состояние. Отключающая арматура должна быть заблокирована специальными приспособлениями.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>То тот кто отправил на ремонтно-монтажные работы на адсорбере (он адсорбер, а не абсорбер), который часть действующего трубопровода, то тот и виноват. Кто не отделил это ваше газовое барахло заглушками и запорными арматурами - тот и виноват.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Потому что:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>223.Производство ремонтно-монтажных работ на действующих технологических трубопроводах запрещается.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>Наряд-допуск:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cp>Подключать инструмент или оборудование можно порядке текущей эксплуатации и наряд-допуск для работы в ЭУ может не требоваться (но можно и по наряду). Это не принципиально важно, потому что электромонтёр не выполнял работу слесарей. И электромонтёру вообще не интересно какой там у кого и на что наряд, это не его дело.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Огневые работы и не должны были происходить в местах действия взрывоопасных газов. Как я понял - слесари пришли просто поработать, как угодно но без применения открытого огня и искрообразования. Но тогда это не огневой наряд. А обыкновенный строительный.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>\u003Chr>\u003Cp>Ну дальше я совсем нихрена ниче не понял.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>в цеху который находится под газом (под давлением)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Какой ещё цех под давлением, что за сатанинская ересь?\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>1) Виноват ли электромонтёр, что подключил удлинитель не удостоверившись что есть наряд допуск? Но он всегда так работает, записывает заявку от старшего оперативного персонала без вопросов к нему, рассчитывая что это зона ответственности оператора проверить правомерность такого подключения (верно ли это по закону?). Какая его ответственность?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это в любом случае зона ответственности оператора. Электромонтёр выполняет ту работу, которую ему поручили\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>2) Что будет оператору за такую заявку для электромонтёра, при отсутствии наряда допуска?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ничего, ЭУ наряд не обязателен, в огневых работах электромонтёр не участвовал\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>3) Что будет слесарям по ремонту оборудования, которые по устному распоряжению непосредственного начальника пошли выполнять такую работу без наряд допуска?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ТАКУЮ это какую?\u003C\u002Fp> ","Это я пишу исключительно из того, что я понял. Потому что мы (как всегда) пытаемся найти виноватого имея гулькин хер инфы. \n\nЦелую орду виноватых никто не ищет. Нужен самый виноватый. Выбирайте сами:\n\n**1. Виноват работник, который подал заявку на подключение не взрывозащищённого электроинструмента.**\n\n*На примере предприятия в 10000 работников, на котором я работал: 100 цехов, 100 корпусов (например). Энергетическая служба и электромонтажный цех по заявке (служебной записке) ремонтирует \\ монтирует \\ подключает. Половину цехов он может и за 10 лет работы в глаза не видел. Руководитель электромонтёров читает заявку \\ служебную записку \\ телефонограмму. Определяет количество \\ качество этих работников, необходимость оформления наряда-допуска. Запрашивает необходимые материалы на складе для выполнения этой работы, основываясь на служебной записке \\ заявке*\n\nРуководит электромонтёрами оператор. Он получил заявку. Выбрал одного электромонтёра для этой работы. Он пришёл и выполнил ровно то, что требовалось в заявке без наряда-допуска при работе в ЭУ по перечню работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Работа выполнена, запись в оперативном журнале сделана (о том что прилип ещё один потребитель), электротравму никто не получил.\n\n**2. Виноват оператор, если он некорректно запросил оборудование и материалы на складе, необходимые для выполнения этой заявки**. В жизни так не принято что работник (электромонтёр) просто приходит на склад и гребёт всё что ему хочется. Всё на балансе, всё подучётное. Ответственному за выдачу материала и инвентаря суётся в нос заявка (физическая или электронная). Он это и выдаёт под подпись. Если в заявке не значилось взрывозащищенное оборудование \\ инструмент, то виноват в этом оператор.\n\n**3**. Виноват работник ответственный за выдачу материала. В заявке было указанно взрывозащищенный инструмент, а он выдал черт-пойми что.\n\n**4.** Если эти слесари пришли именно чинить трубопровод и всё что к нему прилагается, то\n\nПриказ Ростехнадзора от 21.12.2021 N 444 (Правила безопасной эксплуатации технологических трубопроводов)\n\n221.До начала ремонтных работ на технологическом трубопроводе он должен быть отделен от других трубопроводов заглушками или двумя запорными арматурами с открытым дренажем между ними (или отсоединен) и приведен в безопасное состояние. Отключающая арматура должна быть заблокирована специальными приспособлениями.\n\nТо тот кто отправил на ремонтно-монтажные работы на адсорбере (он адсорбер, а не абсорбер), который часть действующего трубопровода, то тот и виноват. Кто не отделил это ваше газовое барахло заглушками и запорными арматурами - тот и виноват.\n\nПотому что:\n223.Производство ремонтно-монтажных работ на действующих технологических трубопроводах запрещается.\n\n**Наряд-допуск:** \n\nПодключать инструмент или оборудование можно порядке текущей эксплуатации и наряд-допуск для работы в ЭУ может не требоваться (но можно и по наряду). Это не принципиально важно, потому что электромонтёр не выполнял работу слесарей. И электромонтёру вообще не интересно какой там у кого и на что наряд, это не его дело.\n\nОгневые работы и не должны были происходить в местах действия взрывоопасных газов. Как я понял - слесари пришли просто поработать, как угодно но без применения открытого огня и искрообразования. Но тогда это не огневой наряд. А обыкновенный строительный. \n\n\n\nНу дальше я совсем нихрена ниче не понял.\n\nв цеху который находится под газом (под давлением)\n\nКакой ещё цех под давлением, что за сатанинская ересь? \n\n1) Виноват ли электромонтёр, что подключил удлинитель не удостоверившись что есть наряд допуск? Но он всегда так работает, записывает заявку от старшего оперативного персонала без вопросов к нему, рассчитывая что это зона ответственности оператора проверить правомерность такого подключения (верно ли это по закону?). Какая его ответственность?\n\nЭто в любом случае зона ответственности оператора. Электромонтёр выполняет ту работу, которую ему поручили\n\n2) Что будет оператору за такую заявку для электромонтёра, при отсутствии наряда допуска?\n\nНичего, ЭУ наряд не обязателен, в огневых работах электромонтёр не участвовал \n\n3) Что будет слесарям по ремонту оборудования, которые по устному распоряжению непосредственного начальника пошли выполнять такую работу без наряд допуска?\n\nТАКУЮ это какую?",{},{},[]]