[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17711":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},17711,85229,"Как расследовать драку работников в общежитии?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5895","24331313634616401","Ирина Кос","ИК","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FNgXCxqkfaNLDktTA.png",null,"9 авг. 2025 г.","10 авг. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"другое",false,5,6,0,503,"\u003Cp>Ночью, 2 пьяных работника подрались. Утром одного из них повезли в больницу, где он сказал что его избил палкой другой работник. Медик вызвала полицию и сняла побои. Что делать СОТу?\u003C\u002Fp>","Ночью, 2 пьяных работника подрались. Утром одного из них повезли в больницу, где он сказал что его избил палкой другой работник. Медик вызвала полицию и сняла побои. Что делать СОТу?","2025-08-09T03:21:30+00:00","2025-08-10T14:56:21+00:00",[30,70,93,122,132],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":69},85232,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Если в общежитии произошла драка и кто-то пострадал, необходимо немедленно оказать пострадавшему первую помощь...... Что и было сделано....Далее нужно сообщить о происшествии руководству. Необходимо принять меры к сохранению обстановки происшествия (состояние оборудования и рабочего места), если это не создаёт опасности для окружающих... Расследовать драку необходимо по процедуре, описанной в статье 227 Трудового кодекса РФ. Нужно опросить пострадавших и собрать с них объяснительные, чтобы определить виновных, степень ущерба и причину происшествия.А под конец, умные люди рекомендуют провести исправительную работу, при необходимости сделать выговор и применить наказание, а в дальнейшем — проводить корректирующие мероприятия, чтобы не допустить повтора ситуации..... А ТРАВМА будет считаться как бытовая, так как драка в общежитии ночью произошла вне места работы.....С точки зрения трудового права, бытовой считается травма, полученная человеком вне своего места работы, а если повреждение получено на работе, то оно рассматривается как производственное.\u003C\u002Fp> ","Если в общежитии произошла драка и кто-то пострадал, необходимо немедленно оказать пострадавшему первую помощь...... Что и было сделано....Далее нужно сообщить о происшествии руководству. Необходимо принять меры к сохранению обстановки происшествия (состояние оборудования и рабочего места), если это не создаёт опасности для окружающих... Расследовать драку необходимо по процедуре, описанной в статье 227 Трудового кодекса РФ. Нужно опросить пострадавших и собрать с них объяснительные, чтобы определить виновных, степень ущерба и причину происшествия.А под конец, умные люди рекомендуют провести исправительную работу, при необходимости сделать выговор и применить наказание, а в дальнейшем — проводить корректирующие мероприятия, чтобы не допустить повтора ситуации..... А ТРАВМА будет считаться как бытовая, так как драка в общежитии ночью произошла вне места работы.....С точки зрения трудового права, бытовой считается травма, полученная человеком вне своего места работы, а если повреждение получено на работе, то оно рассматривается как производственное.",{},{},[49,57],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":55,"userVote":23,"reactions":56,"reactedEmoji":14},52649,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":52},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Кстати, квалифицировать происшествие может комиссия по расследованию несчастного случая (ч. 8 ст. 230 ТК). Даже если есть понимание, что инцидент не является несчастным случаем, необходимо сформировать комиссию и документально закрепить результаты\u003C\u002Fp>","Кстати, квалифицировать происшествие может комиссия по расследованию несчастного случая (ч. 8 ст. 230 ТК). Даже если есть понимание, что инцидент не является несчастным случаем, необходимо сформировать комиссию и документально закрепить результаты",1,{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":15,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":55,"userVote":23,"reactions":68,"reactedEmoji":14},52651,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":64,"groupBadge":65},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Опирайтесь на результат расследования дела полицией (хотя можете сделать выводы сами). При НС с нарушением УК, ПДД опирался на информацию от служб (полиция, ГИБДД). Особенно когда последствия тяжкие, вплоть до летального исхода (сразу, либо в больнице). При данном подходе можно потянуть сроки расследования. Не забывая продлять срок приказом. Если все ясно сразу и так - можете делать выводы сами (акт).\u003C\u002Fp>","Опирайтесь на результат расследования дела полицией (хотя можете сделать выводы сами). При НС с нарушением УК, ПДД опирался на информацию от служб (полиция, ГИБДД). Особенно когда последствия тяжкие, вплоть до летального исхода (сразу, либо в больнице). При данном подходе можно потянуть сроки расследования. Не забывая продлять срок приказом. Если все ясно сразу и так - можете делать выводы сами (акт).",{},"2025-08-09T09:09:32+00:00",{"id":71,"number":72,"author":73,"date":15,"isSolution":20,"text":80,"rawContent":81,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":82,"reactionUsers":83,"reactedEmoji":14,"comments":84,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":92},85234,3,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":79,"groupBadge":14},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Не вижу смысла что-то делать СОТу, если драка произошла во вне рабочее время.\u003Cbr>\u003Cbr>ст. 227 ТК РФ: \u003Cbr>\u003Cbr>\"Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), \u003Cstrong>при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы\u003C\u002Fstrong> по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003Cbr>\u003Cbr>Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>в течение рабочего времени\u003C\u002Fstrong> на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или \u003Cstrong>при выполнении работы\u003C\u002Fstrong> за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни...\".\u003Cbr>\u003Cbr>Исключение: нужно расследовать, если драка произошла меж работников при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха (ст. 227 ТК РФ), но судя по описанию, это не вахтовики.\u003Cbr>\u003Cbr>Дракой будет заниматься полиция при наличии соответствующего заявления от пострадавшего.\u003C\u002Fp>","Не вижу смысла что-то делать СОТу, если драка произошла во вне рабочее время.\n\nст. 227 ТК РФ: \n\n\"Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), **при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы** по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.\n\n...\n\nРасследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:\n\n**в течение рабочего времени** на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или **при выполнении работы** за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни...\".\n\nИсключение: нужно расследовать, если драка произошла меж работников при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха (ст. 227 ТК РФ), но судя по описанию, это не вахтовики.\n\nДракой будет заниматься полиция при наличии соответствующего заявления от пострадавшего.",{},{},[85],{"id":86,"parentId":14,"author":87,"date":15,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":55,"userVote":23,"reactions":91,"reactedEmoji":14},52652,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":64,"groupBadge":88},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>ИМХО - лучше расследовать и признать бытовухой. Подкрепить инфой от служб (полицией). Не ясно какие последствия для здоровья. Не понятно - это в командировке или нет, в общаге работодателя или нет. Это конечно хлопотно все. Опять же - ИМХО.\u003C\u002Fp>","ИМХО - лучше расследовать и признать бытовухой. Подкрепить инфой от служб (полицией). Не ясно какие последствия для здоровья. Не понятно - это в командировке или нет, в общаге работодателя или нет. Это конечно хлопотно все. Опять же - ИМХО.",{},"2025-08-09T09:52:46+00:00",{"id":94,"number":95,"author":96,"date":15,"isSolution":20,"text":102,"rawContent":103,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":14,"comments":106,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":121},85238,4,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3008","26630218513973910344","Marin","MA","#B91C1C","\u003Cp>Как говорит нам ст. 227 ТК РФ: \"\u003Cstrong>Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>подлежат события\u003C\u002Fstrong>, в результате которых пострадавшими были получены: \u003Cstrong>телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом\u003C\u002Fstrong>; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, \u003Cstrong>повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших\u003C\u002Fstrong>...\"\u003Cbr>\u003Cbr>Соответственно, если есть потеря трудоспособности - больничный лист с кодом 02, или \"необходимость перевода пострадавших на другую работу\", также подтвержденная заключением\u002Fрекомендацией врача, то лучше начинать расследование НС.\u003Cbr>\u003Cbr>По результатам комиссия скорее всего квалифицирует НС, как не связанный с производством, но оповещения, распоряжение и сбор всех необходимых документов лучше начать (при указанных условиях).\u003C\u002Fp>","Как говорит нам ст. 227 ТК РФ: \"**Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи** **подлежат события**, в результате которых пострадавшими были получены: **телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом**; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, **повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших**...\"\n\nСоответственно, если есть потеря трудоспособности - больничный лист с кодом 02, или \"необходимость перевода пострадавших на другую работу\", также подтвержденная заключением\u002Fрекомендацией врача, то лучше начинать расследование НС.\n\nПо результатам комиссия скорее всего квалифицирует НС, как не связанный с производством, но оповещения, распоряжение и сбор всех необходимых документов лучше начать (при указанных условиях).",{},{},[107],{"id":108,"parentId":14,"author":109,"date":117,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":120,"reactedEmoji":14},52670,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":116},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"11 авг. 2025 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>По результатам комиссия скорее всего квалифицирует НС, как не связанный с производством, но оповещения, распоряжение и сбор всех необходимых документов лучше начать (при указанных условиях).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Подскажите, пожалуйста, как давно вы расследовали аналогичный случай, оформив его в последствии формой №5 (как не связанный с производством), был ли он тяжелый , если да, то какие были последствия для вас?\u003C\u002Fp>","> По результатам комиссия скорее всего квалифицирует НС, как не связанный с производством, но оповещения, распоряжение и сбор всех необходимых документов лучше начать (при указанных условиях).\n\nПодскажите, пожалуйста, как давно вы расследовали аналогичный случай, оформив его в последствии формой №5 (как не связанный с производством), был ли он тяжелый , если да, то какие были последствия для вас?",{},"2025-08-09T13:05:15+00:00",{"id":123,"number":21,"author":124,"date":16,"isSolution":20,"text":126,"rawContent":127,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":128,"reactionUsers":129,"reactedEmoji":14,"comments":130,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":131},85259,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":125},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17711#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"85229\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ирина Кос\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Если это на вахтовый метод  работы, то СОТу ничего делать не надо. Если поручит СОТу  работодатель разобраться что там произошло, то разбирательство в свободной форме, для внутреннего использования. Никаких привязок  к ТК РФ, не создавайте себе проблем там где их нет.\u003C\u002Fp> ","[Ирина Кос](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17711\u002F1) Если это на вахтовый метод  работы, то СОТу ничего делать не надо. Если поручит СОТу  работодатель разобраться что там произошло, то разбирательство в свободной форме, для внутреннего использования. Никаких привязок  к ТК РФ, не создавайте себе проблем там где их нет.",{},{},[],"2025-08-10T11:32:04+00:00",{"id":133,"number":22,"author":134,"date":16,"isSolution":20,"text":141,"rawContent":142,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":143,"reactionUsers":144,"reactedEmoji":14,"comments":145,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},85262,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":14},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>Не вижу смысла что-то делать СОТу, если драка произошла во вне рабочее время.\u003Cbr>\u003Cbr>ст. 227 ТК РФ:\u003C\u002Fp>\u003Cp>самое здравое поведение. Хоть убейтесь если это не на работе. Если ужрались-подрались вне рабочего места во вне рабочее время. Не ищите себе на ........... приключений. Есть менты- вот они и сочинят все что надо.\u003C\u002Fp> ","Не вижу смысла что-то делать СОТу, если драка произошла во вне рабочее время.\n\nст. 227 ТК РФ:\n\nсамое здравое поведение. Хоть убейтесь если это не на работе. Если ужрались-подрались вне рабочего места во вне рабочее время. Не ищите себе на ........... приключений. Есть менты- вот они и сочинят все что надо.",{},{},[]]