[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17666":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},17666,85008,"Присвоение 1 гр электробезопасности для электротехнологического персонала? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"945","13033813253504547378","gyzu0606","GY","#4338CA",null,"6 авг. 2025 г.","Электробезопасность",[15,17],"1 группа по электробезопасности",false,2,3,0,417,"\u003Cp>Коллеги! Вопрос банальный. Но меня пытаются загнать в угол! И так, у нас в организации опеределен перечень профессий, кому присваивается первая группа, кому вторая и тд. Машинисты ТК, операторы ТУ, слесаря по РТУ - электротехнологический персонал, которым необходимо присваивать 2гр по Эл безопасности. Итак, приезжает этап контроля и пишет замечание, что работникам этой категории не проведён инструктаж 1 гр. Даже аудит пишет своё мнение (скан прикладываю). Ваше мнение коллеги! Нужно ли проводить инструктаж 1гр Эл без, вновь приня\u003Cbr>\u003Cbr>тым работникам этой профессии. (п 2.3 903н, все четко прописано, все изучила) \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-08-06\u002F1754485417-229997-1754485407353.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Коллеги! Вопрос банальный. Но меня пытаются загнать в угол! И так, у нас в организации опеределен перечень профессий, кому присваивается первая группа, кому вторая и тд. Машинисты ТК, операторы ТУ, слесаря по РТУ - электротехнологический персонал, которым необходимо присваивать 2гр по Эл безопасности. Итак, приезжает этап контроля и пишет замечание, что работникам этой категории не проведён инструктаж 1 гр. Даже аудит пишет своё мнение (скан прикладываю). Ваше мнение коллеги! Нужно ли проводить инструктаж 1гр Эл без, вновь приня\n\nтым работникам этой профессии. (п 2.3 903н, все четко прописано, все изучила) \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-08-06\u002F1754485417-229997-1754485407353.jpg]","2025-08-06T13:04:41+00:00","2025-08-06T13:54:48+00:00",[28,90],{"id":29,"number":19,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":36,"rawContent":37,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":38,"reactionUsers":39,"reactedEmoji":13,"comments":40,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":89},85009,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":12,"avatarUrl":35,"groupBadge":13},"8263","12394933663967664817","Юрий","ЮР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FeabnpKZqNWLlmaHt.png","\u003Cp>Нужно\u003C\u002Fp>","Нужно",{},{},[41,47,58,65,82],{"id":42,"parentId":13,"author":43,"date":14,"text":44,"rawContent":45,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":46,"reactedEmoji":13},52455,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>На основании чего? Можете пункт правил прописать\u003C\u002Fp> ","На основании чего? Можете пункт правил прописать ",{},{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":57,"reactedEmoji":13},52456,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":12,"avatarUrl":54,"groupBadge":13},"10478","7025720111946100283","Евгений Усов","ЕУ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDmvZBhimNGUBEP6a.png","\u003Cp>Все логично. Раз вы кого то включаете в перечень с необходимостью присвоения 2 группы по ЭБ, значит, для него есть риск поражения эл.током. Так как сразу после приема на работу присвоить 2 группу вы не можете, пока он ее не получит, вы должны принять меры к снижению данного риска- в том числе, проинструктировать данного работника, то есть присвоить ему 1 группу по ЭБ\u003C\u002Fp>","Все логично. Раз вы кого то включаете в перечень с необходимостью присвоения 2 группы по ЭБ, значит, для него есть риск поражения эл.током. Так как сразу после приема на работу присвоить 2 группу вы не можете, пока он ее не получит, вы должны принять меры к снижению данного риска- в том числе, проинструктировать данного работника, то есть присвоить ему 1 группу по ЭБ",{},{"id":59,"parentId":13,"author":60,"date":14,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":63,"userVote":21,"reactions":64,"reactedEmoji":13},52458,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":12,"avatarUrl":35,"groupBadge":13},"\u003Cp>При приёме получает 1 группу допуска, потом повышаете до 2. Просто вы минимизируете риски получения элетротравмы работником без группы допуска.\u003C\u002Fp>","При приёме получает 1 группу допуска, потом повышаете до 2. Просто вы минимизируете риски получения элетротравмы работником без группы допуска.",1,{},{"id":66,"parentId":13,"author":67,"date":14,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":81,"reactedEmoji":13},52459,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>При приёме получает 1 группу допуска, потом повышаете до 2. Просто вы минимизируете риски получения элетротравмы работником без группы допуска.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Группа 2 считается начальной для электротехнического персонала. 2 не повышается с 1.  Обучение, проверка знаний и стажировка может проводиться на обесточенных ЭУ с никаким риском получения электротравмы.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Дублирование оперативному и оперативно-ремонтному персоналу провести гораздо сложнее на обесточенных ЭУ, но какая разница если дублирование проводится после присвоения группы электротехнического персонала\u003C\u002Fp>","> При приёме получает 1 группу допуска, потом повышаете до 2. Просто вы минимизируете риски получения элетротравмы работником без группы допуска.\n\nГруппа 2 считается начальной для электротехнического персонала. 2 не повышается с 1.  Обучение, проверка знаний и стажировка может проводиться на обесточенных ЭУ с никаким риском получения электротравмы. \n\nДублирование оперативному и оперативно-ремонтному персоналу провести гораздо сложнее на обесточенных ЭУ, но какая разница если дублирование проводится после присвоения группы электротехнического персонала",{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":14,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":63,"userVote":21,"reactions":88,"reactedEmoji":13},52460,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":85},{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Все логично\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но меня пытаются загнать в угол!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вас просят помочь выбраться из загнанности в углу, а не закопать глубже в угол 🙂\u003C\u002Fp>","> Все логично\n\n\n> Но меня пытаются загнать в угол!\n\nВас просят помочь выбраться из загнанности в углу, а не закопать глубже в угол :)",{},"2025-08-06T13:12:05+00:00",{"id":91,"number":20,"author":92,"date":14,"isSolution":18,"text":94,"rawContent":95,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":13,"comments":98,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},85013,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":93},{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17666#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"85008\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">gyzu0606\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Этот \"этап контроля\" имеет ввиду, что после устройства на работу ваши слесари относятся к неэлектротехническому персоналу пока вы им не подтвердите\\присвоите группу II. И настаивает на том, что раз он ещё не II электротехнического, то должен получить I неэлектротехнического.\u003C\u002Fp> \u003Cp>В ответ на это(если у вас есть возможность) вы можете написать, что\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cem>\"на время обучения, предэкзаменационной подготовки, проверки знаний, стажировки указанные выше работники не выполняют работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током. Приобретение работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в электроустановках во время стажировки проводится на обесточенных электроустановках, в отсутствии возможности возникновения электрической дуги, не под наведённым напряжением. Исходя из вышесказанного и на основании п. 2.3. Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных Приказом Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н руководителем организации (обособленного подразделения) было принято решение не проводить инструктаж в целях присвоения группы I по электробезопасности указанным выше работникам\"\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>  \u003Cp>Дополнительно (если прокатит):\u003Cbr>\u003Cbr>Под шумок, пока никто не видит переправьте программы стажировки, где будет ясным по белому написано, что стажировка проводится на обесточенных ЭУ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Поможет ли это? Да ктож знает.\u003C\u002Fp>","[gyzu0606](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17666\u002F1)\n\nЭтот \"этап контроля\" имеет ввиду, что после устройства на работу ваши слесари относятся к неэлектротехническому персоналу пока вы им не подтвердите\\присвоите группу II. И настаивает на том, что раз он ещё не II электротехнического, то должен получить I неэлектротехнического.\n\nВ ответ на это(если у вас есть возможность) вы можете написать, что\n\n*\"на время обучения, предэкзаменационной подготовки, проверки знаний, стажировки указанные выше работники не выполняют работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током. Приобретение работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в электроустановках во время стажировки проводится на обесточенных электроустановках, в отсутствии возможности возникновения электрической дуги, не под наведённым напряжением. Исходя из вышесказанного и на основании п. 2.3. Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных Приказом Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н руководителем организации (обособленного подразделения) было принято решение не проводить инструктаж в целях присвоения группы I по электробезопасности указанным выше работникам\"*\n\nДополнительно (если прокатит):\n\nПод шумок, пока никто не видит переправьте программы стажировки, где будет ясным по белому написано, что стажировка проводится на обесточенных ЭУ.\n\nПоможет ли это? Да ктож знает.",{},{},[99,106,112,119,125,132,139],{"id":100,"parentId":13,"author":101,"date":102,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":105,"reactedEmoji":13},52480,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":12,"avatarUrl":54,"groupBadge":13},"7 авг. 2025 г.","\u003Cp>Кто кому помогает закопаться- смотря с какой стороны посмотреть. Если за время, предшествующее присвоению 2-й группы с этим работником произойдет НС, никакие из предложенных вами вариантов не помогут. Инспектор ГИТ в любом случае обязательно укажет на то, что не присвоена 1-я группа. И что за проблема- присвоить 1 группу до аттестации на 2-ю? С точки зрения ОПР, на мой взгляд, вполне оправдано. Или приказ № 903 н это запрещает?\u003C\u002Fp>","Кто кому помогает закопаться- смотря с какой стороны посмотреть. Если за время, предшествующее присвоению 2-й группы с этим работником произойдет НС, никакие из предложенных вами вариантов не помогут. Инспектор ГИТ в любом случае обязательно укажет на то, что не присвоена 1-я группа. И что за проблема- присвоить 1 группу до аттестации на 2-ю? С точки зрения ОПР, на мой взгляд, вполне оправдано. Или приказ № 903 н это запрещает?",{},{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":102,"text":109,"rawContent":110,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":111,"reactedEmoji":13},52481,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":12,"avatarUrl":54,"groupBadge":13},"\u003Cp>May Day, подскажите, а если какой то группник (допустим, с 4 группой)  провалил аттестацию, пока он ее снова успешно не пройдет, какая у него будет группа?\u003C\u002Fp> ","May Day, подскажите, а если какой то группник (допустим, с 4 группой)  провалил аттестацию, пока он ее снова успешно не пройдет, какая у него будет группа? ",{},{"id":113,"parentId":13,"author":114,"date":102,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":118,"reactedEmoji":13},52488,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":115},{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10478\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Усов\u003C\u002Fa> никакая, он отстранён от работы в ЭУ до повторной проверки знаний. Если выполняет другие работы, не связанные с ЭУ и без рисков электротравм - то от них не отстранён. Может листву гребсти, мешки ворочать, собирать на коленке светильники (без монтажа). Ну или может не получать зарплату\u003C\u002Fp>","@7025720111946100283 никакая, он отстранён от работы в ЭУ до повторной проверки знаний. Если выполняет другие работы, не связанные с ЭУ и без рисков электротравм - то от них не отстранён. Может листву гребсти, мешки ворочать, собирать на коленке светильники (без монтажа). Ну или может не получать зарплату",{},{"id":120,"parentId":13,"author":121,"date":102,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":124,"reactedEmoji":13},52497,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":12,"avatarUrl":54,"groupBadge":13},"\u003Cp>Никакая, но на время, пока проверку знаний не пройдет, 1-ю группу ему присвоить не помешает.\u003C\u002Fp> ","Никакая, но на время, пока проверку знаний не пройдет, 1-ю группу ему присвоить не помешает. ",{},{"id":126,"parentId":13,"author":127,"date":102,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":131,"reactedEmoji":13},52498,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":128},{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10478\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Усов\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>\"не помешает\" - это правда\u003Cbr>\u003Cbr>\"выкатить нарушение\" - это необоснованно\u003C\u002Fp> \u003Cp>Да?\u003C\u002Fp>","@7025720111946100283 \n\n\"не помешает\" - это правда\n\"выкатить нарушение\" - это необоснованно \n\nДа?",{},{"id":133,"parentId":13,"author":134,"date":135,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":138,"reactedEmoji":13},52589,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":12,"avatarUrl":54,"groupBadge":13},"8 авг. 2025 г.","\u003Cp>Повторюсь- в случае травмирования работника инспектор ГИТ с большой степенью вероятности обозначит в  числе нарушений неприсвоение  группы по ЭБ тому, у кого по должностным обязанностям должна быть не ниже 2-й, а нет по факту никакой. Как думаете, обоснованно или нет?\u003C\u002Fp>","Повторюсь- в случае травмирования работника инспектор ГИТ с большой степенью вероятности обозначит в  числе нарушений неприсвоение  группы по ЭБ тому, у кого по должностным обязанностям должна быть не ниже 2-й, а нет по факту никакой. Как думаете, обоснованно или нет?",{},{"id":140,"parentId":13,"author":141,"date":135,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":145,"reactedEmoji":13},52592,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":142},{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10478\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Усов\u003C\u002Fa> в случае электротравмы, при выполнении своих функциональных обязанностей - обоснованно. Потому что работодатель не учёл риски травматизма итд.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если риска травматизма нет - то не обоснованно. Собственно это и есть случай автора.\u003C\u002Fp> ","@7025720111946100283 в случае электротравмы, при выполнении своих функциональных обязанностей - обоснованно. Потому что работодатель не учёл риски травматизма итд.\n\nЕсли риска травматизма нет - то не обоснованно. Собственно это и есть случай автора. ",{}]