[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17606":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},17606,84753,"Обязален Перечень должностей и профессий работников, которым выдаются СИЗ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"10440","27960974313023339127","Анна","АН","#B45309",null,"4 авг. 2025 г.","Охрана труда",[15,17],"аудит",false,4,5,0,419,"\u003Cp>Добрый день. Обязателен документ \"Перечень\u003Cbr>\u003Cbr>должностей и профессий работников, которым выдаются бесплатная спецодежда, спецобувь и другие СИЗ\" или достаточно утвержденных Норм выдачи в которых наименование профессий\u002Fдолжностей указано?\u003C\u002Fp>","Добрый день. Обязателен документ \"Перечень\n\nдолжностей и профессий работников, которым выдаются бесплатная спецодежда, спецобувь и другие СИЗ\" или достаточно утвержденных Норм выдачи в которых наименование профессий\u002Fдолжностей указано?","2025-08-04T04:38:29+00:00","2025-08-04T13:45:59+00:00",[28,54,99,123],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":53},84754,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17606#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84753\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Не обязателен. Такой перечень может служить, лишь черновиком для разработки Норм.\u003C\u002Fp> ","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17606\u002F1) Не обязателен. Такой перечень может служить, лишь черновиком для разработки Норм.",{},{},[47],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":52,"reactedEmoji":13},52245,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тогда получается, что для обеспечения работников СИЗ, достаточно из нормативных документов Положения об обеспечении СИЗ и утвержденных Норм выдачи?\u003C\u002Fp>","Тогда получается, что для обеспечения работников СИЗ, достаточно из нормативных документов Положения об обеспечении СИЗ и утвержденных Норм выдачи?",{},"2025-08-04T04:55:55+00:00",{"id":55,"number":56,"author":57,"date":14,"isSolution":18,"text":63,"rawContent":64,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":65,"reactionUsers":66,"reactedEmoji":13,"comments":67,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":98},84755,3,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17606#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84753\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Хотелось бы узнать контекст вопроса.\u003Cbr>\u003Cbr>В целом достаточно ЕТН и Перечня средств индивидуальной защиты, применение которых требует от работников практических навыков в зависимости от степени риска причинения вреда работнику.\u003C\u002Fp>","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17606\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nХотелось бы узнать контекст вопроса.\n\nВ целом достаточно ЕТН и Перечня средств индивидуальной защиты, применение которых требует от работников практических навыков в зависимости от степени риска причинения вреда работнику.",{},{},[68,74,80,86,92],{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":73,"reactedEmoji":13},52244,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>У меня проверка аудита. Положение об обеспечении СИЗ есть. Нормы выдачи СИЗ и ДСИЗ утверждены. сотрудники ознакомлены. Ранее был Коллективный договор, в котором был этот перечень. Когда утверждались новые Нормы, я этот перечень не актуализировала, так как посчитала, что не несет смысловой нагрузки.\u003C\u002Fp> ","У меня проверка аудита. Положение об обеспечении СИЗ есть. Нормы выдачи СИЗ и ДСИЗ утверждены. сотрудники ознакомлены. Ранее был Коллективный договор, в котором был этот перечень. Когда утверждались новые Нормы, я этот перечень не актуализировала, так как посчитала, что не несет смысловой нагрузки. ",{},{"id":75,"parentId":13,"author":76,"date":14,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":79,"reactedEmoji":13},52246,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Если Коллективный договор не продлевался, а в других ЛНА нет указаний на этот Перечень, то он не обязателен.\u003C\u002Fp>","Если Коллективный договор не продлевался, а в других ЛНА нет указаний на этот Перечень, то он не обязателен.",{},{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":14,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":85,"reactedEmoji":13},52249,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>В Коллективном договоре на 2023-2026 г. п. 5.1.7 установлено: \"Выдавать своевременно и бесплатно работникам спецодежду, обувь и другие средства индивидуальной защиты в соответствии с установленными нормами согласно приложению № 4\". \u003Cbr>\u003Cbr>Смотрим это приложение - там Перечень....\u003Cbr>\u003Cbr>С 2023 г. были изменения в штатном расписании, с 24.03.2025 я утвердила Нормы выдачи СИЗ и Положение (в соответствии с 767н). Изменения в Колдоговор не внесла. Проверяющие аудиторы, считают, что этот перечень нужен.\u003C\u002Fp> ","В Коллективном договоре на 2023-2026 г. п. 5.1.7 установлено: \"Выдавать своевременно и бесплатно работникам спецодежду, обувь и другие средства индивидуальной защиты в соответствии с установленными нормами согласно приложению № 4\". \nСмотрим это приложение - там Перечень....\nС 2023 г. были изменения в штатном расписании, с 24.03.2025 я утвердила Нормы выдачи СИЗ и Положение (в соответствии с 767н). Изменения в Колдоговор не внесла. Проверяющие аудиторы, считают, что этот перечень нужен. ",{},{"id":87,"parentId":13,"author":88,"date":14,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":56,"userVote":21,"reactions":91,"reactedEmoji":13},52250,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тогда необходимо внести в коллективный договор изменения (да, очень непростая процедура). А там уже можете и от перечня отказаться или отослать на ЕТН в пункте Кол. договора.\u003C\u002Fp>","Тогда необходимо внести в коллективный договор изменения (да, очень непростая процедура). А там уже можете и от перечня отказаться или отослать на ЕТН в пункте Кол. договора.",{},{"id":93,"parentId":13,"author":94,"date":14,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":97,"reactedEmoji":13},52251,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Благодарю вас за развернутый ответ\u003C\u002Fp>","Благодарю вас за развернутый ответ",{},"2025-08-04T04:57:14+00:00",{"id":100,"number":19,"author":101,"date":14,"isSolution":18,"text":109,"rawContent":110,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":13,"comments":113,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":122},84794,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":108},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>1) КОЛЛЕКТИВНЫЙ ДОГОВОР это так сказать, ОТЧЕТНЫЙ ДОКУМЕНТ ВАШЕГО ПРОФБОССА!!!!!!!, вот пусть он и клепает перечни положенных СИЗ как хочет, по какой хочет форме,. У них, профсоюзников!!!, свои требования.... По их рекомендациям и методичкам вышестоящих профорганов, В КОЛЛЕКТИВНОМ ДОГОВОРЕ можно указать ПЕРЕЧЕНЬ профессий работников, получающих бесплатно СИЗ. Например, посмотрите п.18: ...\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"6dd8c5e4-e5c5-45c3-9d17-5e0367720383\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">rekomenduemyi-perecen-prilozenii-k-kollektivnomu-dogovoru.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">45kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>  \u003Cp>......Естественно, согласуя с Вами.... Да и раздел \"Охрана труда\" он без Вас не сделает....... 2) Коллективный договор НЕ является локальным нормативным актом работодателя, а НОРМЫ!!!! выдачи СИЗ должны быть утверждены локальным актом, т.е. руководителем организации. 3) САМОЕ ГЛАВНОЕ: Согласно ч. 4 ст. 221 ТК РФ ДЛЯ ВАС!!!! отчетным документом являются разработанные Вами!!!!!, утвержденные руководителем организации (ну и согласованные с Вашим председателем профкома (или как у вас профбосс обзывается, куда без него) НОРМЫ!!!! бесплатной выдачи СИЗ и смывающих средств работникам Вашей организации.....\u003C\u002Fp> ","1) КОЛЛЕКТИВНЫЙ ДОГОВОР это так сказать, ОТЧЕТНЫЙ ДОКУМЕНТ ВАШЕГО ПРОФБОССА!!!!!!!, вот пусть он и клепает перечни положенных СИЗ как хочет, по какой хочет форме,. У них, профсоюзников!!!, свои требования.... По их рекомендациям и методичкам вышестоящих профорганов, В КОЛЛЕКТИВНОМ ДОГОВОРЕ можно указать ПЕРЕЧЕНЬ профессий работников, получающих бесплатно СИЗ. Например, посмотрите п.18: ...rekomenduemyi-perecen-prilozenii-k-kollektivnomu-dogovoru.pdf45kB  ......Естественно, согласуя с Вами.... Да и раздел \"Охрана труда\" он без Вас не сделает....... 2) Коллективный договор НЕ является локальным нормативным актом работодателя, а НОРМЫ!!!! выдачи СИЗ должны быть утверждены локальным актом, т.е. руководителем организации. 3) САМОЕ ГЛАВНОЕ: Согласно ч. 4 ст. 221 ТК РФ ДЛЯ ВАС!!!! отчетным документом являются разработанные Вами!!!!!, утвержденные руководителем организации (ну и согласованные с Вашим председателем профкома (или как у вас профбосс обзывается, куда без него) НОРМЫ!!!! бесплатной выдачи СИЗ и смывающих средств работникам Вашей организации.....",{},{},[114],{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":117,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":120,"userVote":21,"reactions":121,"reactedEmoji":13},52372,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5 авг. 2025 г.","\u003Cp>Благодарю вас за ваш ответ.\u003C\u002Fp> ","Благодарю вас за ваш ответ. ",1,{},"2025-08-04T11:01:52+00:00",{"id":124,"number":20,"author":125,"date":14,"isSolution":18,"text":133,"rawContent":134,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":135,"reactionUsers":136,"reactedEmoji":13,"comments":137,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},84813,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":132},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17606#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84753\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Нужны нормы выдачи СИЗ .  считаю , что перечень должностей и профессий - лишний документ. Зачем? если  нормы выдачи СИЗ разрабатывается по должностям и профессиям.\u003C\u002Fp> ","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17606\u002F1) Нужны нормы выдачи СИЗ .  считаю , что перечень должностей и профессий - лишний документ. Зачем? если  нормы выдачи СИЗ разрабатывается по должностям и профессиям.",{},{},[138,144,151],{"id":139,"parentId":13,"author":140,"date":117,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":143,"reactedEmoji":13},52373,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>И я также считаю. Получается \"масло масляное\". Благодарю вас за помощь.\u003C\u002Fp>","И я также считаю. Получается \"масло масляное\". Благодарю вас за помощь.",{},{"id":145,"parentId":13,"author":146,"date":117,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":150,"reactedEmoji":13},52383,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":147},{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>ОБЪЯСНЯЮ ПО ДРУГОМУ:  ПЕРЕЧЕНЬ!!! СИЗ - это ПРИЛОЖЕНИЕ!!!! К КОЛЛЕКТИВНОМУ ДОГОВОРУ, документ, за который ОТВЕЧАЕТ комитет ...председатель.....ПРОФСОЮЗНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!!!!!, и который ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ из НОРМ!!!!!, который разработал СОТ..... Не надо вообще отождествлять, сравнивать эти два документа, хотя, по сути, это одно и тоже....У меня в организации, когда готовится НОВЫЙ Коллективный договор, меня просит наш Председатель профсоюзной организации, (он у нас с компом не дружит, такой уж дедуля), и я ему ПО ЕГО ПРОФСОЮЗНОЙ ФОРМЕ клепаю ПЕРЕЧЕНЬ!!!! СИЗ ... А короче, меняю СВОЮ форму (НОРМЫ!!!!) на ЕГО форму ПЕРЕЧНЯ!!!!..... Ну и раздел \"Охрана труда\", само собой...... Хотя он мало отличается от ТК РФ, ибо мы бюджетники.... Так и ГИТовец никогда Коллективным договором с соответствующим приложением не поинтересуется.... Ибо Колдоговор, как я уже глаголил, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛОКАЛЬНЫМ АКТОМ ОРГАНИЗАЦИИ, и он проверяет работу РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ (так сказать), а не председателя профкома.... Ведь так? А на руководителе организации висят, согласно ТК РФ, НОРМЫ!!!!!\u003C\u002Fp> ","ОБЪЯСНЯЮ ПО ДРУГОМУ:  ПЕРЕЧЕНЬ!!! СИЗ - это ПРИЛОЖЕНИЕ!!!! К КОЛЛЕКТИВНОМУ ДОГОВОРУ, документ, за который ОТВЕЧАЕТ комитет ...председатель.....ПРОФСОЮЗНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!!!!!, и который ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ из НОРМ!!!!!, который разработал СОТ..... Не надо вообще отождествлять, сравнивать эти два документа, хотя, по сути, это одно и тоже....У меня в организации, когда готовится НОВЫЙ Коллективный договор, меня просит наш Председатель профсоюзной организации, (он у нас с компом не дружит, такой уж дедуля), и я ему ПО ЕГО ПРОФСОЮЗНОЙ ФОРМЕ клепаю ПЕРЕЧЕНЬ!!!! СИЗ ... А короче, меняю СВОЮ форму (НОРМЫ!!!!) на ЕГО форму ПЕРЕЧНЯ!!!!..... Ну и раздел \"Охрана труда\", само собой...... Хотя он мало отличается от ТК РФ, ибо мы бюджетники.... Так и ГИТовец никогда Коллективным договором с соответствующим приложением не поинтересуется.... Ибо Колдоговор, как я уже глаголил, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛОКАЛЬНЫМ АКТОМ ОРГАНИЗАЦИИ, и он проверяет работу РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ (так сказать), а не председателя профкома.... Ведь так? А на руководителе организации висят, согласно ТК РФ, НОРМЫ!!!!! ",{},{"id":152,"parentId":13,"author":153,"date":154,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":120,"userVote":21,"reactions":157,"reactedEmoji":13},52436,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6 авг. 2025 г.","\u003Cp>Благодарю вас за очень понятный ответ.\u003C\u002Fp>","Благодарю вас за очень понятный ответ.",{}]