[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17525":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},17525,84363,"Что делать, если работник отказывается подписывать ИОТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"787","9470942021770695741","Dora","DO","#047857",null,"28 июл. 2025 г.","30 июл. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"локальные нормативные акты",false,8,9,0,1057,"\u003Cp>Коллеги, помогите с решением, пожалуйста.\u003Cbr>\u003Cbr>Переработали ИОТ на водителя погрузчика, добавили туда электроштабелер и рохли, т.к. работники на этой должности ими также пользуются при ПРР.\u003Cbr>\u003Cbr>Но в должностной инструкции по этой должности стоит только погрузчик. Работник одно из подразделений отказывается знакомиться с новой ИОТ, говоря, что ему пытаются вменить доп. обязанности без оплаты и без консультации со своим адвокатом он не будет ничего подписывать. Как быть в данном случае?\u003C\u002Fp>","Коллеги, помогите с решением, пожалуйста.\n\nПереработали ИОТ на водителя погрузчика, добавили туда электроштабелер и рохли, т.к. работники на этой должности ими также пользуются при ПРР.\n\nНо в должностной инструкции по этой должности стоит только погрузчик. Работник одно из подразделений отказывается знакомиться с новой ИОТ, говоря, что ему пытаются вменить доп. обязанности без оплаты и без консультации со своим адвокатом он не будет ничего подписывать. Как быть в данном случае?","2025-07-28T09:58:51+00:00","2025-07-30T04:18:56+00:00",[29,108,148,204,225,247,269,341],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":107},84365,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17525#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84363\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Dora\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> очень хочется посмотреть что ему скажет адвокат))\u003Cbr>\u003Cbr>ИОТ это безопасные способы и методы выполнения работ, а не должностные обязанности)\u003C\u002Fp>","[Dora](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17525\u002F1) очень хочется посмотреть что ему скажет адвокат))\n\nИОТ это безопасные способы и методы выполнения работ, а не должностные обязанности)",{},{},[44,51,57,63,76,88,100],{"id":45,"parentId":13,"author":46,"date":14,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":49,"userVote":22,"reactions":50,"reactedEmoji":13},51854,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"\u003Cp>странная позиция, если они так использует электроштаблер и т.д, \u003Cbr>\u003Cbr>все глупости от незнания)\u003C\u002Fp> ","странная позиция, если они так использует электроштаблер и т.д, \nвсе глупости от незнания) ",1,{},{"id":52,"parentId":13,"author":53,"date":14,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":56,"reactedEmoji":13},51859,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ситуация с этим работником интересная, он каждую бумажку фоткает и отсылает адвокату. И пока адвокат не даст \"добро\" - не подписывает.\u003C\u002Fp>","Ситуация с этим работником интересная, он каждую бумажку фоткает и отсылает адвокату. И пока адвокат не даст \"добро\" - не подписывает.\n",{},{"id":58,"parentId":13,"author":59,"date":14,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":49,"userVote":22,"reactions":62,"reactedEmoji":13},51871,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"\u003Cp>если расписался в инструктаже, то можно с ИОТ и не ознакомлять)\u003C\u002Fp>","если расписался в инструктаже, то можно с ИОТ и не ознакомлять)\n",{},{"id":64,"parentId":13,"author":65,"date":71,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":74,"userVote":22,"reactions":75,"reactedEmoji":13},51950,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3894","32696456091434559105","Татьяна П.","ТП","#1D4ED8","29 июл. 2025 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F787\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Dora\u003C\u002Fa> Dora\u003Cbr>\u003Cbr>Ситуация с этим работником интересная, он каждую бумажку фоткает и отсылает адвокату. И пока адвокат не даст \"добро\" - не подписывает.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ох, не тем я работаю... Водители погрузчика, вон, могут себе позволить личного адвоката с консультациями в любое время...🤔\u003C\u002Fp>",">  @9470942021770695741 Dora\nСитуация с этим работником интересная, он каждую бумажку фоткает и отсылает адвокату. И пока адвокат не даст \"добро\" - не подписывает.\n\nОх, не тем я работаю... Водители погрузчика, вон, могут себе позволить личного адвоката с консультациями в любое время...🤔",4,{},{"id":77,"parentId":13,"author":78,"date":71,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":49,"userVote":22,"reactions":87,"reactedEmoji":13},51981,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":13},"1367","20359542852343405982","Регина Полянских","РП","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1AbCfcIBQR7CpFIS.png","\u003Cp>У него жена наверное \"адвокат\")))\u003C\u002Fp>","У него жена наверное \"адвокат\")))",{},{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":15,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":99,"reactedEmoji":13},51998,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":13},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1367\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Регина Полянских\u003C\u002Fa> мама)\u003C\u002Fp>","@20359542852343405982 мама)",{},{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":103,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":106,"reactedEmoji":13},74282,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"1 неделю назад","\u003Cp>Ага\u003C\u002Fp>","Ага",{},"2025-07-28T10:03:52+00:00",{"id":109,"number":110,"author":111,"date":14,"isSolution":19,"text":118,"rawContent":119,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":13,"comments":122,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":147},84368,3,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":116,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"10478","7025720111946100283","Евгений Усов","ЕУ","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDmvZBhimNGUBEP6a.png","\u003Cp>Согласно ст. 215 ТК РФ работник обязан проходить в установленном порядке обучение по охране труда, к которому относятся и инструктажи по ОТ. Инструктажи на рабочем месте, как известно из Постановления 2464, проводятся по инструкциям. Как можно пройти инструктаж, если с инструкцией не ознакомлен? Никак. Разъясните работнику, что согласно ст.76 ТК РФ работодатель обязан отстранить от работы работника, не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда.\u003C\u002Fp>","Согласно ст. 215 ТК РФ работник обязан проходить в установленном порядке обучение по охране труда, к которому относятся и инструктажи по ОТ. Инструктажи на рабочем месте, как известно из Постановления 2464, проводятся по инструкциям. Как можно пройти инструктаж, если с инструкцией не ознакомлен? Никак. Разъясните работнику, что согласно ст.76 ТК РФ работодатель обязан отстранить от работы работника, не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда.",{},{},[123,129,135,141],{"id":124,"parentId":13,"author":125,"date":14,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":128,"reactedEmoji":13},51870,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"\u003Cp>ну тут он отказывается ставить подпись в листе ознакомления  с ИОТ\u003C\u002Fp>","ну тут он отказывается ставить подпись в листе ознакомления  с ИОТ",{},{"id":130,"parentId":13,"author":131,"date":14,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":49,"userVote":22,"reactions":134,"reactedEmoji":13},51876,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":116,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"\u003Cp>п.16,в Постановления 2464. Внеплановый инструктаж по охране труда проводится в случаях, обусловленных  изменениями нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, затрагивающими непосредственно трудовые функции работника, а также изменениями локальных нормативных актов организации, затрагивающими требования охраны труда в организации. \u003Cbr>\u003Cbr>Ну и как проводить этот внеплановый инструктаж, если работник ознакамливаться с переработанной инструкцией не хочет?\u003C\u002Fp>","п.16,в Постановления 2464. Внеплановый инструктаж по охране труда проводится в случаях, обусловленных  изменениями нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, затрагивающими непосредственно трудовые функции работника, а также изменениями локальных нормативных актов организации, затрагивающими требования охраны труда в организации. \nНу и как проводить этот внеплановый инструктаж, если работник ознакамливаться с переработанной инструкцией не хочет?",{},{"id":136,"parentId":13,"author":137,"date":14,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":140,"reactedEmoji":13},51878,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":116,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так как у нас ознакомление в рамках  внепланового инструктажа, значит в приказе на его проведение четко пропишите, кто кого с чем знакомит и на основании чего (конкретные пункты НПА) и всех этих лиц под подпись с приказом ознакомить.\u003C\u002Fp> ","Так как у нас ознакомление в рамках  внепланового инструктажа, значит в приказе на его проведение четко пропишите, кто кого с чем знакомит и на основании чего (конкретные пункты НПА) и всех этих лиц под подпись с приказом ознакомить. ",{},{"id":142,"parentId":13,"author":143,"date":14,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":74,"userVote":22,"reactions":146,"reactedEmoji":13},51900,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"\u003Cp>где прописано требование ознакомит с ИОТ работника?\u003Cbr>\u003Cbr>Прямого требования не встречал, только косвенные,\u003Cbr>\u003Cbr>а результатом внепланового инструктажа является подпись работника в графе журнал\u002Fлиста инструктажей\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>к) подпись работника, прошедшего инструктаж по охране труда.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","где прописано требование ознакомит с ИОТ работника?\nПрямого требования не встречал, только косвенные,\nа результатом внепланового инструктажа является подпись работника в графе журнал\u002Fлиста инструктажей\n**к) подпись работника, прошедшего инструктаж по охране труда.**",{},"2025-07-28T10:17:12+00:00",{"id":149,"number":74,"author":150,"date":14,"isSolution":19,"text":161,"rawContent":162,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":163,"reactionUsers":164,"reactedEmoji":13,"comments":165,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":203},84371,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":116,"avatarUrl":155,"groupBadge":156},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":157,"name":158,"icon":159,"color":160},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17525#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84363\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Dora\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ну если он такой \"умный\" , вы тоже не теряйтесь.\u003Cbr>\u003Cbr> Комиссионно составьте акт, что работник ознакомлен с ИОТ , но подписывать лист ознакомления отказывается.\u003Cbr>\u003Cbr> Перед этим в присутствии комиссии зачитайте ему вслух всю ИОТ. \u003Cbr>\u003Cbr>(вернее это должен сделать его руководитель).\u003C\u002Fp>","[Dora](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17525\u002F1) ну если он такой \"умный\" , вы тоже не теряйтесь.\n\n Комиссионно составьте акт, что работник ознакомлен с ИОТ , но подписывать лист ознакомления отказывается.\n\n Перед этим в присутствии комиссии зачитайте ему вслух всю ИОТ. \n\n(вернее это должен сделать его руководитель).",{},{},[166,177,183,190],{"id":167,"parentId":13,"author":168,"date":14,"text":174,"rawContent":175,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":176,"reactedEmoji":13},51884,{"id":169,"username":170,"name":171,"initials":172,"color":173,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7609","41669124922694078753","Ольга","ОЛ","#6D28D9","\u003Cp>Тоже так делали однажды. Начальник участка ПРР отказывался подписывать производственную инструкцию по крану (уже не помню какую).\u003Cbr>\u003Cbr>Собрались мы в кабинете главного инженера и дружно ему читали, потом такой акт составили. И еще для пущей убедительности направили заказным письмом с уведомлением о вручении.\u003C\u002Fp>","Тоже так делали однажды. Начальник участка ПРР отказывался подписывать производственную инструкцию по крану (уже не помню какую).\nСобрались мы в кабинете главного инженера и дружно ему читали, потом такой акт составили. И еще для пущей убедительности направили заказным письмом с уведомлением о вручении.",{},{"id":178,"parentId":13,"author":179,"date":14,"text":180,"rawContent":181,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":182,"reactedEmoji":13},51896,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо большое! \u003Cbr>\u003Cbr>Нужно ли в акте конкретно указывать с чем работник не хочет знакомиться?\u003C\u002Fp>","Спасибо большое! \nНужно ли в акте конкретно указывать с чем работник не хочет знакомиться?",{},{"id":184,"parentId":13,"author":185,"date":14,"text":187,"rawContent":188,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":110,"userVote":22,"reactions":189,"reactedEmoji":13},51901,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":116,"avatarUrl":155,"groupBadge":186},{"id":157,"name":158,"icon":159,"color":160},"\u003Cp>конечно нужно. обязательно укажите наименование ИОТ.\u003Cbr>\u003Cbr> а то смысла в этом акте нет.\u003C\u002Fp>","конечно нужно. обязательно укажите наименование ИОТ.\n а то смысла в этом акте нет.",{},{"id":191,"parentId":13,"author":192,"date":71,"text":200,"rawContent":201,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":49,"userVote":22,"reactions":202,"reactedEmoji":13},51936,{"id":193,"username":194,"name":195,"initials":196,"color":197,"avatarUrl":198,"groupBadge":199},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":157,"name":158,"icon":159,"color":160},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F787\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Dora\u003C\u002Fa>  в суде это работать не будет. Так можно на любую хрень акт создать и ходить рассказывать что работник со всем ознакомился, но не стал подписывать.\u003Cbr>\u003Cbr>В суде даже акт не будет работать, если ваш работник приползёт в нулище пьяный. Потому что акт будет составлен заинтересованными лицами\u003C\u002Fp>","@9470942021770695741  в суде это работать не будет. Так можно на любую хрень акт создать и ходить рассказывать что работник со всем ознакомился, но не стал подписывать.\nВ суде даже акт не будет работать, если ваш работник приползёт в нулище пьяный. Потому что акт будет составлен заинтересованными лицами",{},"2025-07-28T11:01:47+00:00",{"id":205,"number":157,"author":206,"date":14,"isSolution":19,"text":213,"rawContent":214,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":215,"reactionUsers":216,"reactedEmoji":13,"comments":217,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":224},84377,{"id":207,"username":208,"name":209,"initials":210,"color":95,"avatarUrl":211,"groupBadge":212},"425","smirnov","Sergey","SE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":157,"name":158,"icon":159,"color":160},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17525#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84363\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Dora\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, работник не хочет читать ИОТ или ставить подпись в листе ознакомления после прочтения? И я так понимаю в процессе работы использует и погрузчик и электроштабелер? Тогда грозите отстранением от работы, как выше Вам подсказали.\u003C\u002Fp>","[Dora](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17525\u002F1) Здравствуйте, работник не хочет читать ИОТ или ставить подпись в листе ознакомления после прочтения? И я так понимаю в процессе работы использует и погрузчик и электроштабелер? Тогда грозите отстранением от работы, как выше Вам подсказали.",{},{},[218],{"id":219,"parentId":13,"author":220,"date":14,"text":221,"rawContent":222,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":49,"userVote":22,"reactions":223,"reactedEmoji":13},51894,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо большое!\u003Cbr>\u003Cbr>Работник прочитал, но подпись ставить отказывается, ссылаясь как раз на то, что там \"лишнее\" указано. При этом уточнили не путает ли он ДИ и ИОТ, понимает ли отличие между ними, и на всякий случай все таки объяснили разницу.\u003C\u002Fp>","Спасибо большое!\nРаботник прочитал, но подпись ставить отказывается, ссылаясь как раз на то, что там \"лишнее\" указано. При этом уточнили не путает ли он ДИ и ИОТ, понимает ли отличие между ними, и на всякий случай все таки объяснили разницу.",{},"2025-07-28T11:31:13+00:00",{"id":226,"number":227,"author":228,"date":14,"isSolution":19,"text":235,"rawContent":236,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":237,"reactionUsers":238,"reactedEmoji":13,"comments":239,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":246},84385,6,{"id":229,"username":230,"name":231,"initials":232,"color":70,"avatarUrl":233,"groupBadge":234},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":157,"name":158,"icon":159,"color":160},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17525#post-4\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84371\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Комиссионно составьте акт, что работник ознакомлен с ИОТ , но подписывать лист ознакомления отказывается.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Так он не подписывать, а ознакамливаться отказывается. Читать не хочет. Следовательно - не ознакомлен.\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17525\u002F4) Комиссионно составьте акт, что работник ознакомлен с ИОТ , но подписывать лист ознакомления отказывается.\n\nТак он не подписывать, а ознакамливаться отказывается. Читать не хочет. Следовательно - не ознакомлен.",{},{},[240],{"id":241,"parentId":13,"author":242,"date":14,"text":243,"rawContent":244,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":245,"reactedEmoji":13},51897,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Он прочитал, т.е. ознакомился, но известно же, что фактом ознакомления считается подпись работника. И вот именно подписывать он не хочет\u003C\u002Fp>","Он прочитал, т.е. ознакомился, но известно же, что фактом ознакомления считается подпись работника. И вот именно подписывать он не хочет",{},"2025-07-28T13:01:32+00:00",{"id":248,"number":249,"author":250,"date":14,"isSolution":19,"text":257,"rawContent":258,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":259,"reactionUsers":260,"reactedEmoji":13,"comments":261,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":268},84387,7,{"id":251,"username":252,"name":253,"initials":254,"color":12,"avatarUrl":255,"groupBadge":256},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":157,"name":158,"icon":159,"color":160},"\u003Cp>Для начала листаните Кассационное определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 02.07.2024г. № 88а-21184\u002F2024.... А это объяснение прокурора: \" Работодателю следует помнить, что нельзя считать работника виновным в нарушении требований охраны труда, с которыми тот не был ознакомлен.Обязанность работодателя проводить инструктаж по охране труда, организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказания первой помощи, пострадавшим со всеми работниками организации, включая руководителя, закреплена в ст. 219 ТК РФ....Если работодатель не выполнил эту обязанность, у него нет оснований для выводов о виновности работника; более того, он сам может быть привлечен к ответственности за неисполнение этой обязанности, в соответствии со ст. 5.27.1 КоАП РФ....... Требование инструкции по охране труда не должно противоречить действующему законодательству. Разъясните работнику на основании каких правил написан спорный пункт в инструкции и почему его необходимо соблюдать. В случае если работник не поставил подпись в журнале учета инструктажей, руководство не вправе допускать его к работе. Зафиксируйте отказ сотрудника от подписи в акте, а ответственное лицо и свидетели в нем распишутся...... За невыполнение требований охраны труда работодатель имеет право объявить работнику дисциплинарное взыскание и повторно предложить ему пройти инструктаж и поставить подпись в журнале. При несогласии сотрудника можно уволить, если он получил в этом году замечание или выговор (п. 5 ст. 81 ТК)....\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>​​​​​​​\u003C\u002Fp>","Для начала листаните Кассационное определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 02.07.2024г. № 88а-21184\u002F2024.... А это объяснение прокурора: \" Работодателю следует помнить, что нельзя считать работника виновным в нарушении требований охраны труда, с которыми тот не был ознакомлен.Обязанность работодателя проводить инструктаж по охране труда, организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказания первой помощи, пострадавшим со всеми работниками организации, включая руководителя, закреплена в ст. 219 ТК РФ....Если работодатель не выполнил эту обязанность, у него нет оснований для выводов о виновности работника; более того, он сам может быть привлечен к ответственности за неисполнение этой обязанности, в соответствии со ст. 5.27.1 КоАП РФ....... Требование инструкции по охране труда не должно противоречить действующему законодательству. Разъясните работнику на основании каких правил написан спорный пункт в инструкции и почему его необходимо соблюдать. В случае если работник не поставил подпись в журнале учета инструктажей, руководство не вправе допускать его к работе. Зафиксируйте отказ сотрудника от подписи в акте, а ответственное лицо и свидетели в нем распишутся...... За невыполнение требований охраны труда работодатель имеет право объявить работнику дисциплинарное взыскание и повторно предложить ему пройти инструктаж и поставить подпись в журнале. При несогласии сотрудника можно уволить, если он получил в этом году замечание или выговор (п. 5 ст. 81 ТК)....\"\n\n​​​​​​​",{},{},[262],{"id":263,"parentId":13,"author":264,"date":14,"text":265,"rawContent":266,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":49,"userVote":22,"reactions":267,"reactedEmoji":13},51899,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо большое!\u003Cbr>\u003Cbr>Ознаколюсь!\u003C\u002Fp>","Спасибо большое!\nОзнаколюсь!",{},"2025-07-28T13:09:24+00:00",{"id":270,"number":20,"author":271,"date":71,"isSolution":19,"text":273,"rawContent":274,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":275,"reactionUsers":276,"reactedEmoji":13,"comments":277,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":340},84419,{"id":193,"username":194,"name":195,"initials":196,"color":197,"avatarUrl":198,"groupBadge":272},{"id":157,"name":158,"icon":159,"color":160},"\u003Cp>Никакие ваши акты не работают в суде. Все ваши акты будут считаться, что составлены заинтересованными лицами\u003Cbr>\u003Cbr>Работает только отправить ИОТ заказным письмом.\u003Cbr>\u003Cbr>Получил заказное письмо под подпись = ознакомился.\u003Cbr>\u003Cbr>Будь то ИОТ, повестка в армию, в суд итд.\u003C\u002Fp>","Никакие ваши акты не работают в суде. Все ваши акты будут считаться, что составлены заинтересованными лицами\n\nРаботает только отправить ИОТ заказным письмом.\n\nПолучил заказное письмо под подпись = ознакомился.\n\nБудь то ИОТ, повестка в армию, в суд итд.",{},{},[278,285,292,298,305,312,319,326,333],{"id":279,"parentId":13,"author":280,"date":71,"text":282,"rawContent":283,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":284,"reactedEmoji":13},51940,{"id":229,"username":230,"name":231,"initials":232,"color":70,"avatarUrl":233,"groupBadge":281},{"id":157,"name":158,"icon":159,"color":160},"\u003Cp>Так он не будет получать ))) Увидит откуда письмо и не будет\u003C\u002Fp>","Так он не будет получать ))) Увидит откуда письмо и не будет",{},{"id":286,"parentId":13,"author":287,"date":71,"text":289,"rawContent":290,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":291,"reactedEmoji":13},51942,{"id":193,"username":194,"name":195,"initials":196,"color":197,"avatarUrl":198,"groupBadge":288},{"id":157,"name":158,"icon":159,"color":160},"\u003Cp>Ну доброе утро.  Вы не узнаете откуда оно, пока не подпишитесь 🙂\u003C\u002Fp>","Ну доброе утро.  Вы не узнаете откуда оно, пока не подпишитесь :)",{},{"id":293,"parentId":13,"author":294,"date":71,"text":295,"rawContent":296,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":297,"reactedEmoji":13},51943,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Интересный способ, не подумали о нем. Спасибо!\u003Cbr>\u003Cbr>А были прецеденты, что акты судом не учитывались?\u003C\u002Fp>","Интересный способ, не подумали о нем. Спасибо!\nА были прецеденты, что акты судом не учитывались?",{},{"id":299,"parentId":13,"author":300,"date":71,"text":302,"rawContent":303,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":49,"userVote":22,"reactions":304,"reactedEmoji":13},51944,{"id":193,"username":194,"name":195,"initials":196,"color":197,"avatarUrl":198,"groupBadge":301},{"id":157,"name":158,"icon":159,"color":160},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F787\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Dora\u003C\u002Fa>  скорее наоборот - не было прецендента, чтоб какой то акт составленный дружной компанией заинтересованных лиц - хоть когда то учитывался \u003Cbr>\u003Cbr>Почему? Да потому что заинтересованные лица могут всё что угодно написать, да ещё и задним числом. Что знакомился, а он не знакомился, что прогулял, а он не прогуливал, что пьян, а он не пьян.\u003Cbr>\u003Cbr>Из всех этих ситуаций есть выход \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-29\u002F1753775786-387084-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","@9470942021770695741  скорее наоборот - не было прецендента, чтоб какой то акт составленный дружной компанией заинтересованных лиц - хоть когда то учитывался \nПочему? Да потому что заинтересованные лица могут всё что угодно написать, да ещё и задним числом. Что знакомился, а он не знакомился, что прогулял, а он не прогуливал, что пьян, а он не пьян.\nИз всех этих ситуаций есть выход \n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-29\u002F1753775786-387084-image.png]\n",{},{"id":306,"parentId":13,"author":307,"date":15,"text":309,"rawContent":310,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":311,"reactedEmoji":13},52030,{"id":229,"username":230,"name":231,"initials":232,"color":70,"avatarUrl":233,"groupBadge":308},{"id":157,"name":158,"icon":159,"color":160},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ну доброе утро. Вы не узнаете откуда оно, пока не подпишитесь\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Чёйта ))) Всегда приходит уведомление, что пришло заказное письмо от того-то или от такой-то организации\u002Fсудебных приставов и т.д. Как я могу расписываться в получении непонятно чего?\u003C\u002Fp>","> Ну доброе утро. Вы не узнаете откуда оно, пока не подпишитесь\n\nЧёйта ))) Всегда приходит уведомление, что пришло заказное письмо от того-то или от такой-то организации\u002Fсудебных приставов и т.д. Как я могу расписываться в получении непонятно чего?",{},{"id":313,"parentId":13,"author":314,"date":15,"text":316,"rawContent":317,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":49,"userVote":22,"reactions":318,"reactedEmoji":13},52037,{"id":193,"username":194,"name":195,"initials":196,"color":197,"avatarUrl":198,"groupBadge":315},{"id":157,"name":158,"icon":159,"color":160},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa>  ну доброе утро\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Во-первых:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Гражданский кодекс Российской Федерации\u003Cbr>\u003Cbr>Статья 165.1. Юридически значимые сообщения\u003Cbr>\u003Cbr>Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если оно не вручено, то отправляется почтовое отделение и висит там, например 30 дней. У адресата есть 30 дней, что бы прийти за ним. Если он не пришёл за ним, то ваша ИОТ считается доставленной после 30 дней. После 30 дней - ознакомился он с содержимым или нет - считается проблемами адресата. В нашем случаем можно считать, что на 31ый день адресат ознакомлен с ИОТ. И если даже он не читал его содержание - это его проблемы. Собственно как и с любым другим содержанием этого письма (уведомление о расторжении договора, повестка в военкомат, в суд итд)\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Во-вторых:\u003C\u002Fstrong> кто сказал что на конверте написано \"ПАЛЕВНАЯ ИОТ - НЕ ОТКРЫВАЙ!\". Там просто название организации и адрес. \u003Cbr>\u003Cbr>Например:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-30\u002F1753865552-76597-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>В-третьих:\u003C\u002Fstrong> существует электронное заказное письмо\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если вы оформите электронное заказное письмо, то оно будет хранится в реестре и даже самый хитрый работник не сможет доказать, что оно ему пришло пустое или в ИОТ было другое содержание. \u003Cbr>\u003Cbr>Если хитрый работник не подключен к сервису электронных заказных писем, ваше электронное заказное письмо будет распечатано, вложено в конверт и доставлено в бумажном виде. А его содержание по прежнему останется в реестре.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Технология отправки электронных почтовых отправлений посредством Сервиса «Электронное заказное письмо»:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-30\u002F1753870675-537325-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","@dsp  ну доброе утро\n\n**Во-первых:**\n\n> Гражданский кодекс Российской Федерации\n> Статья 165.1. Юридически значимые сообщения\n> Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.\n\nЕсли оно не вручено, то отправляется почтовое отделение и висит там, например 30 дней. У адресата есть 30 дней, что бы прийти за ним. Если он не пришёл за ним, то ваша ИОТ считается доставленной после 30 дней. После 30 дней - ознакомился он с содержимым или нет - считается проблемами адресата. В нашем случаем можно считать, что на 31ый день адресат ознакомлен с ИОТ. И если даже он не читал его содержание - это его проблемы. Собственно как и с любым другим содержанием этого письма (уведомление о расторжении договора, повестка в военкомат, в суд итд)\n\n**Во-вторых:** кто сказал что на конверте написано \"ПАЛЕВНАЯ ИОТ - НЕ ОТКРЫВАЙ!\". Там просто название организации и адрес. \nНапример:\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-30\u002F1753865552-76597-image.png]\n\n**В-третьих:** существует электронное заказное письмо\n\nЕсли вы оформите электронное заказное письмо, то оно будет хранится в реестре и даже самый хитрый работник не сможет доказать, что оно ему пришло пустое или в ИОТ было другое содержание. \nЕсли хитрый работник не подключен к сервису электронных заказных писем, ваше электронное заказное письмо будет распечатано, вложено в конверт и доставлено в бумажном виде. А его содержание по прежнему останется в реестре.\n\n**Технология отправки электронных почтовых отправлений посредством Сервиса «Электронное заказное письмо»:**\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-30\u002F1753870675-537325-image.png]\n",{},{"id":320,"parentId":13,"author":321,"date":15,"text":323,"rawContent":324,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":49,"userVote":22,"reactions":325,"reactedEmoji":13},52047,{"id":193,"username":194,"name":195,"initials":196,"color":197,"avatarUrl":198,"groupBadge":322},{"id":157,"name":158,"icon":159,"color":160},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F787\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Dora\u003C\u002Fa>  вам эта инфа тоже пригодится\u003C\u002Fp> ","@9470942021770695741  вам эта инфа тоже пригодится ",{},{"id":327,"parentId":13,"author":328,"date":15,"text":330,"rawContent":331,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":332,"reactedEmoji":13},52066,{"id":229,"username":230,"name":231,"initials":232,"color":70,"avatarUrl":233,"groupBadge":329},{"id":157,"name":158,"icon":159,"color":160},"\u003Cp>Ну Вы-то тоже читайте то, что написали ))) Доставлено и получено - разные вещи. Это раз. По зависящим от него причинам и по независящим от него причинам - разные вещи. Это два. Ну и никто не может человека заставить получать и читать то, что ему приходит. Это три. Я не пользуюсь почтовым ящиком и не заглядываю в него годами. И никто меня не заставит это делать.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если он не пришёл за ним, то ваша ИОТ считается доставленной после 30 дней. После 30 дней - ознакомился он с содержимым или нет - считается проблемами адресата. В нашем случаем можно считать, что на 31ый день адресат ознакомлен с ИОТ. И если даже он не читал его содержание - это его проблемы.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это уже сугубо Ваши размышления ))) Пока нет моей подписи в ИОТ - я с ней не ознакомился. Пока нет моей подписи в подтверждение получения заказного письма - я его не получил. Доставлено? Да. Получено? Нет.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>Там просто название организации и адрес.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Именно. И я имею полное право не получать и не открывать его. Вот прям даже от почтальонши, которая мне его принесла и просит подписать уведомление )))\u003C\u002Fp> \u003Cp>Ну и еще ))) Юридически значимые сообщения. Заказное письмо с ИОТ не имеет никакого отношения к этому понятию. Вообще. Никак.\u003C\u002Fp>","Ну Вы-то тоже читайте то, что написали ))) Доставлено и получено - разные вещи. Это раз. По зависящим от него причинам и по независящим от него причинам - разные вещи. Это два. Ну и никто не может человека заставить получать и читать то, что ему приходит. Это три. Я не пользуюсь почтовым ящиком и не заглядываю в него годами. И никто меня не заставит это делать.\n\n> Если он не пришёл за ним, то ваша ИОТ считается доставленной после 30 дней. После 30 дней - ознакомился он с содержимым или нет - считается проблемами адресата. В нашем случаем можно считать, что на 31ый день адресат ознакомлен с ИОТ. И если даже он не читал его содержание - это его проблемы.\n\nЭто уже сугубо Ваши размышления ))) Пока нет моей подписи в ИОТ - я с ней не ознакомился. Пока нет моей подписи в подтверждение получения заказного письма - я его не получил. Доставлено? Да. Получено? Нет.\n\n>  Там просто название организации и адрес.\n\nИменно. И я имею полное право не получать и не открывать его. Вот прям даже от почтальонши, которая мне его принесла и просит подписать уведомление ))) \n\nНу и еще ))) Юридически значимые сообщения. Заказное письмо с ИОТ не имеет никакого отношения к этому понятию. Вообще. Никак.",{},{"id":334,"parentId":13,"author":335,"date":15,"text":337,"rawContent":338,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":49,"userVote":22,"reactions":339,"reactedEmoji":13},52069,{"id":193,"username":194,"name":195,"initials":196,"color":197,"avatarUrl":198,"groupBadge":336},{"id":157,"name":158,"icon":159,"color":160},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ну Вы-то тоже читайте то, что написали ))) Доставлено и получено - разные вещи.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Для вас разные, для ГК РФ Статья 165.1 - одинаковые. Это раз.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>По зависящим от него причинам и по независящим от него причинам - разные вещи.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если он в коме - это по независящим. Если он на даче - это по зависящим. Это два.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ну и никто не может человека заставить получать и читать то, что ему приходит.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А всем плевать, прочли вы или нет, после получения. А если не получили то см выше. Это три\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>Я не пользуюсь почтовым ящиком и не заглядываю в него годами.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если вы не заглядываете в ящик - это по зависим причинам. Это опять два.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>(честно говоря не знаю зачем я это пишу, если у вас аргумент после всего сказанного, что вы просто не заглядываете в ящик и с вас гладки взятки)\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Пока нет моей подписи в ИОТ - я с ней не ознакомился\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Как и с повесткой в суд или военкомат? Как и с уведомлением о расторжении трудового договора?\u003Cbr>\u003Cbr>Ну давайте не будем опять хохмить\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Это уже сугубо Ваши размышления )))\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сугубо мои, ну и, например, всех судей, если вы вдруг захотите ознакомиться с любыми судебными решениями 🙂\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е - это только мои и их размышления )))\u003Cbr>\u003Cbr>(гуглите Судебная практика по статье 165.1 ГК РФ)\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Заказное письмо с ИОТ не имеет никакого отношения к этому понятию\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Заказное письмо хоть с анекдотами остаётся заказным письмом 😉\u003C\u002Fp>","> Ну Вы-то тоже читайте то, что написали ))) Доставлено и получено - разные вещи. \n\nДля вас разные, для ГК РФ Статья 165.1 - одинаковые. Это раз. \n\n> По зависящим от него причинам и по независящим от него причинам - разные вещи.\n\nЕсли он в коме - это по независящим. Если он на даче - это по зависящим. Это два.\n\n> Ну и никто не может человека заставить получать и читать то, что ему приходит. \n\nА всем плевать, прочли вы или нет, после получения. А если не получили то см выше. Это три\n\n>  Я не пользуюсь почтовым ящиком и не заглядываю в него годами.\n\nЕсли вы не заглядываете в ящик - это по зависим причинам. Это опять два.\n_(честно говоря не знаю зачем я это пишу, если у вас аргумент после всего сказанного, что вы просто не заглядываете в ящик и с вас гладки взятки)_\n\n> Пока нет моей подписи в ИОТ - я с ней не ознакомился\n\nКак и с повесткой в суд или военкомат? Как и с уведомлением о расторжении трудового договора?\nНу давайте не будем опять хохмить\n\n> Это уже сугубо Ваши размышления ))) \n\nСугубо мои, ну и, например, всех судей, если вы вдруг захотите ознакомиться с любыми судебными решениями :)\nТ.е - это только мои и их размышления )))\n(гуглите Судебная практика по статье 165.1 ГК РФ)\n\n> Заказное письмо с ИОТ не имеет никакого отношения к этому понятию\n\nЗаказное письмо хоть с анекдотами остаётся заказным письмом ;)",{},"2025-07-29T06:41:20+00:00",{"id":342,"number":21,"author":343,"date":15,"isSolution":19,"text":353,"rawContent":354,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":355,"reactionUsers":356,"reactedEmoji":13,"comments":357,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},84476,{"id":344,"username":345,"name":346,"initials":347,"color":37,"avatarUrl":348,"groupBadge":349},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":49,"name":350,"icon":351,"color":352},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17525#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84363\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Dora\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>добавили туда электроштабелер и рохли, т.к. работники на этой должности ими также пользуются при ПРР.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А при трудоустройстве этот момент обговаривался, в СОУТ эта техника есть или прост работали как-то так?\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но в должностной инструкции по этой должности стоит только погрузчик.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Содержание трудовой функции определяется трудовым договором с работником либо должностной инструкцией (\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fnormativ.kontur.ru\u002Fdocument?moduleId=8&documentId=424967\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">письмо Роструда от 27 мая 2022 г. N ПГ\u002F13204-6-1\u003C\u002Fa>)\u003C\u002Fp>\u003Cp>То есть работник по сути прав, договариваться надо вашему руководителю с ним.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ситуация с этим работником интересная, он каждую бумажку фоткает и отсылает адвокату. И пока адвокат не даст \"добро\" - не подписывает.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-30\u002F1753849135-394429-2025-07-30-11-08-26.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[Dora](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17525\u002F1) \n\nдобавили туда электроштабелер и рохли, т.к. работники на этой должности ими также пользуются при ПРР.\n\nА при трудоустройстве этот момент обговаривался, в СОУТ эта техника есть или прост работали как-то так? \n\nНо в должностной инструкции по этой должности стоит только погрузчик.\n\nСодержание трудовой функции определяется трудовым договором с работником либо должностной инструкцией ([письмо Роструда от 27 мая 2022 г. N ПГ\u002F13204-6-1](https:\u002F\u002Fnormativ.kontur.ru\u002Fdocument?moduleId=8&documentId=424967))\n\nТо есть работник по сути прав, договариваться надо вашему руководителю с ним.\n\nСитуация с этим работником интересная, он каждую бумажку фоткает и отсылает адвокату. И пока адвокат не даст \"добро\" - не подписывает.\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-30\u002F1753849135-394429-2025-07-30-11-08-26.png]",{},{},[358,364],{"id":359,"parentId":13,"author":360,"date":15,"text":361,"rawContent":362,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":363,"reactedEmoji":13},52017,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>в СОУТ эта техника есть или прост работали как-то так?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Так исторически сложилось ©, но мы сейчас и должностные перерабатываем. А там придется и допники делать к ТД скорее всего.\u003Cbr>\u003Cbr>Инструкция по ОТ не вменяет доп. обязанности, а просто рассказывает как безопасно работать.\u003C\u002Fp> ","@reutova_juliya \n>  в СОУТ эта техника есть или прост работали как-то так?\n\nТак исторически сложилось ©, но мы сейчас и должностные перерабатываем. А там придется и допники делать к ТД скорее всего.\nИнструкция по ОТ не вменяет доп. обязанности, а просто рассказывает как безопасно работать. ",{},{"id":365,"parentId":13,"author":366,"date":15,"text":368,"rawContent":369,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":370,"reactedEmoji":13},52020,{"id":344,"username":345,"name":346,"initials":347,"color":37,"avatarUrl":348,"groupBadge":367},{"id":49,"name":350,"icon":351,"color":352},"\u003Cp>А зачем мне условно знать как ездить на технике, управление которой не входит в мои обязанности?\u003C\u002Fp>\u003Cp>ст. 60 ТК РФ запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами.\u003C\u002Fp>\u003Cp>ст. 60.2 ТК РФ С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Начать нужно с допника, и то с согласия работника, потом уже производственная инструкция и только потом охрана труда.\u003C\u002Fp>","А зачем мне условно знать как ездить на технике, управление которой не входит в мои обязанности?\n\nст. 60 ТК РФ запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами.\n\nст. 60.2 ТК РФ С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату.\n\nНачать нужно с допника, и то с согласия работника, потом уже производственная инструкция и только потом охрана труда.\n",{}]