[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16629":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},16629,80179,"Обед у медицинских работников?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9098","881397029818726226","Елена","ЕЛ","#B45309",null,"22 мая 2025 г.","23 мая 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"медицинские организации",false,3,4,0,641,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите, пожалуйста, как у кого организован обед в медицинских учреждениях для медработников?\u003Cbr>\u003Cbr>Статья 108 ТК РФ, нормы МР 2.2.9.2311-07 в трудовом распорядке учтены, то есть на бумагах перерывы есть, но по факту если запись у врачей полная никаких перерывов и обеда нет. Раньше было кварцевание 30 минут по всей поликлинике через 4 часа от начала работы смены, но с недавнего времени кварцевание убрали, т.к. поставили новые устройства и можно кварцевать не закрывая кабинеты. Руководство говорит, что должна обеспечиваться непрерывная медицинская помощь.\u003Cbr>\u003Cbr>Все понимают, что обед необходим, но как его организовать не закрывая кабинеты?\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nПодскажите, пожалуйста, как у кого организован обед в медицинских учреждениях для медработников?\n\nСтатья 108 ТК РФ, нормы МР 2.2.9.2311-07 в трудовом распорядке учтены, то есть на бумагах перерывы есть, но по факту если запись у врачей полная никаких перерывов и обеда нет. Раньше было кварцевание 30 минут по всей поликлинике через 4 часа от начала работы смены, но с недавнего времени кварцевание убрали, т.к. поставили новые устройства и можно кварцевать не закрывая кабинеты. Руководство говорит, что должна обеспечиваться непрерывная медицинская помощь.\n\nВсе понимают, что обед необходим, но как его организовать не закрывая кабинеты?","2025-05-22T07:19:32+00:00","2025-05-23T05:59:47+00:00",[29,51,81],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":50},80240,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"9738","14850350643783447064","яна царь","ЯЦ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWY7outtcGUTDluML.png","\u003Cp>реально? никак, нагрузка настолько высокая что в итоге врачи не успевают есть, ну может пациент не придет-тогда есть 5 минут. \u003Cbr>\u003Cbr>Но и тут еще играет роль какая у вас мед организация- стационар или поликлиника или какой-нибудь ПНД или туберкулезный диспансер..И какое кол-во часов у них стоит.\u003Cbr>\u003Cbr>Но в любом случае по ТК если работаешь более 4 часов должен быть перерыв на обед.\u003Cbr>\u003Cbr>И по-моему это не совсем вопрос охраны труда, скорее кадрового законодательства. И нарушается это повсеместно, медицина в этом 100 очков вперед всяким ПВЗ Озонов и ВБ еще даст)))\u003Cbr>\u003Cbr>да и о чем мы говорим когда времени на пациентов по 5-7 минут дают, только бы жалобы не писали что к врачу не попасть. Это вообще бешеный график. А у всяких терапевтов- еще и выходы на дом после приема..\u003C\u002Fp>","реально? никак, нагрузка настолько высокая что в итоге врачи не успевают есть, ну может пациент не придет-тогда есть 5 минут. \n\nНо и тут еще играет роль какая у вас мед организация- стационар или поликлиника или какой-нибудь ПНД или туберкулезный диспансер..И какое кол-во часов у них стоит.\n\nНо в любом случае по ТК если работаешь более 4 часов должен быть перерыв на обед.\n\nИ по-моему это не совсем вопрос охраны труда, скорее кадрового законодательства. И нарушается это повсеместно, медицина в этом 100 очков вперед всяким ПВЗ Озонов и ВБ еще даст)))\n\nда и о чем мы говорим когда времени на пациентов по 5-7 минут дают, только бы жалобы не писали что к врачу не попасть. Это вообще бешеный график. А у всяких терапевтов- еще и выходы на дом после приема..",{},{},[44],{"id":45,"parentId":13,"author":46,"date":15,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":49,"reactedEmoji":13},48420,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>У нас стоматологическая бюджетная поликлиника, по факту, все как вы и описали...\u003Cbr>\u003Cbr>Пытаемся решить совместно с кадрами как организовать перерывы у медработников.\u003C\u002Fp>","У нас стоматологическая бюджетная поликлиника, по факту, все как вы и описали...\nПытаемся решить совместно с кадрами как организовать перерывы у медработников.",{},"2025-05-22T16:05:45+00:00",{"id":52,"number":20,"author":53,"date":15,"isSolution":19,"text":57,"rawContent":58,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":59,"reactionUsers":60,"reactedEmoji":13,"comments":61,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":80},80256,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":56,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7087","26970866471231039664","ОТ","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16629#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"80179\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> В трудовом договоре каждого сотрудника установлен режим труда и отдыха. Обед должен быть, если его нет  это нарушение трудового законодательства. В ПВР прописывается перечень профессий кому не может быть предоставлено отдельное время для приема пищи. Тогда работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. (ТК РФ ст. 108) Каким документом руководство руководствуется – непрерывная медицинская помощь? Когда записываешься в эл. виде на прием система не позволяет записаться за 15 мин. 2м пациентам. Странно как у Вас это организовано.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот так и получается, если я врач недоволен что нагрузка большая, если я уже пациент недоволен что не получил помощь в должном объеме. Кого можно посмотреть за 5 минут? Если нормы другие. Они могут корректироваться незначительно.\u003Cbr>\u003Cbr>(Приказ Минздрава России от 02.06.2015 N 290н)\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"3\">\u003Cli>Нормы времени на одно посещение пациентом врача-специалиста в связи с заболеванием, необходимые для выполнения в амбулаторных условиях трудовых действий по оказанию медицинской помощи (в том числе затраты времени на оформление медицинской документации):\u003Cbr>\u003Cbr>а) врача-педиатра участкового - 15 минут;\u003Cbr>\u003Cbr>б) врача-терапевта участкового - 15 минут;\u003Cbr>\u003Cbr>в) врача общей практики (семейного врача) - 18 минут;\u003Cbr>\u003Cbr>г) врача-невролога - 22 минуты;\u003Cbr>\u003Cbr>д) врача-оториноларинголога - 16 минут;\u003Cbr>\u003Cbr>е) врача-офтальмолога - 14 минут;\u003Cbr>\u003Cbr>ж) врача-акушера-гинеколога - 22 минуты.\u003Cbr>\u003Cbr>(Приказ Минздрава России от 19.12.2016 N 973н)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Нормы времени на одно посещение пациентом врача-специалиста в связи с заболеванием, необходимые для выполнения в амбулаторных условиях трудовых действий по оказанию медицинской помощи (в том числе затраты времени на оформление медицинской документации) \u003Cbr>\u003Cbr>а) врача-кардиолога - 24 минуты;\u003Cbr>\u003Cbr>б) врача-эндокринолога - 19 минут;\u003Cbr>\u003Cbr>в) врача-стоматолога-терапевта - 44 минуты.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Получается учреждение заведомо оказывает не качественную мед помощь сокращая время на прием.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Елена](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16629\u002F1) В трудовом договоре каждого сотрудника установлен режим труда и отдыха. Обед должен быть, если его нет  это нарушение трудового законодательства. В ПВР прописывается перечень профессий кому не может быть предоставлено отдельное время для приема пищи. Тогда работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. (ТК РФ ст. 108) Каким документом руководство руководствуется – непрерывная медицинская помощь? Когда записываешься в эл. виде на прием система не позволяет записаться за 15 мин. 2м пациентам. Странно как у Вас это организовано.\n\nВот так и получается, если я врач недоволен что нагрузка большая, если я уже пациент недоволен что не получил помощь в должном объеме. Кого можно посмотреть за 5 минут? Если нормы другие. Они могут корректироваться незначительно.\n\n(Приказ Минздрава России от 02.06.2015 N 290н)\nНормы времени на одно посещение пациентом врача-специалиста в связи с заболеванием, необходимые для выполнения в амбулаторных условиях трудовых действий по оказанию медицинской помощи (в том числе затраты времени на оформление медицинской документации):\n\nа) врача-педиатра участкового - 15 минут;\n\nб) врача-терапевта участкового - 15 минут;\n\nв) врача общей практики (семейного врача) - 18 минут;\n\nг) врача-невролога - 22 минуты;\n\nд) врача-оториноларинголога - 16 минут;\n\nе) врача-офтальмолога - 14 минут;\n\nж) врача-акушера-гинеколога - 22 минуты.\n\n(Приказ Минздрава России от 19.12.2016 N 973н)\nНормы времени на одно посещение пациентом врача-специалиста в связи с заболеванием, необходимые для выполнения в амбулаторных условиях трудовых действий по оказанию медицинской помощи (в том числе затраты времени на оформление медицинской документации) \n\nа) врача-кардиолога - 24 минуты;\n\nб) врача-эндокринолога - 19 минут;\n\nв) врача-стоматолога-терапевта - 44 минуты.\n\n**Получается учреждение заведомо оказывает не качественную мед помощь сокращая время на прием.**",{},{},[62,68,74],{"id":63,"parentId":13,"author":64,"date":15,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":67,"reactedEmoji":13},48427,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Мы и пытаемся организовать исполнение пункта - работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. (ТК РФ ст. 108)\u003Cbr>\u003Cbr>Руководство просит конкретные предложения, как оказать непрерывную мед помощь и обеспечить перерывы для врачей.\u003Cbr>\u003Cbr>Мысли были о разных промежутках времени у врачей, чтобы не все кабинеты за раз закрывались, как это у нас было с кварцеванием, но как это организовать?\u003C\u002Fp>","Мы и пытаемся организовать исполнение пункта - работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. (ТК РФ ст. 108)\nРуководство просит конкретные предложения, как оказать непрерывную мед помощь и обеспечить перерывы для врачей.\nМысли были о разных промежутках времени у врачей, чтобы не все кабинеты за раз закрывались, как это у нас было с кварцеванием, но как это организовать? \n",{},{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":15,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":73,"reactedEmoji":13},48434,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Cstrong>это все фантазии минздрава об идеальном мире где хватает мед работников.\u003C\u002Fstrong> к сожалению в реальном мире в учреждениях такая нехватка персонала, что приходится ужимать первичный прием до 10-12 минут.\u003Cbr>\u003Cbr> у меня есть сотрудники у которых повторный прием 7 минут.))\u003Cbr>\u003Cbr>если вы почитаете дальше приказ то увидите что нормы еще рассчитываются исходя из плотности населения и тд и тп. \u003Cbr>\u003Cbr>\"В медицинских организациях, оказывающих первичную врачебную и первичную специализированную медико-санитарную помощь в амбулаторных условиях, нормы времени, указанные в пунктах 3 и 6, устанавливаются с учетом плотности проживания и половозрастного состава населения, а также с учетом уровня и структуры заболеваемости населения путем суммирования корректирующих коэффициентов норм времени.\"\u003Cbr>\u003Cbr>да, терапевты работают до 13 например, но потом еще есть выходы на дом. Хирурги тоже до 13, у них тоже есть выходы на дом, а еще операции и перевязки. а у неврологов\u002Fлоров\u002Fокулистов\u002Fгастроэнтерологов и тд с 14 до 19-45 (последний пациент) просто тупо до закрытия поликлиники прием.\u003Cbr>\u003Cbr>система позволит записаться так,как поставлены номерки, поставите каждую минуту, запишутся на каждую минуту. а номерки выкладывают сами учреждения, а не минздрав или еще какой-то орган свыше.\u003C\u002Fp>","**это все фантазии минздрава об идеальном мире где хватает мед работников.** к сожалению в реальном мире в учреждениях такая нехватка персонала, что приходится ужимать первичный прием до 10-12 минут.\n у меня есть сотрудники у которых повторный прием 7 минут.))\nесли вы почитаете дальше приказ то увидите что нормы еще рассчитываются исходя из плотности населения и тд и тп. \n\"В медицинских организациях, оказывающих первичную врачебную и первичную специализированную медико-санитарную помощь в амбулаторных условиях, нормы времени, указанные в пунктах 3 и 6, устанавливаются с учетом плотности проживания и половозрастного состава населения, а также с учетом уровня и структуры заболеваемости населения путем суммирования корректирующих коэффициентов норм времени.\"\nда, терапевты работают до 13 например, но потом еще есть выходы на дом. Хирурги тоже до 13, у них тоже есть выходы на дом, а еще операции и перевязки. а у неврологов\u002Fлоров\u002Fокулистов\u002Fгастроэнтерологов и тд с 14 до 19-45 (последний пациент) просто тупо до закрытия поликлиники прием.\nсистема позволит записаться так,как поставлены номерки, поставите каждую минуту, запишутся на каждую минуту. а номерки выкладывают сами учреждения, а не минздрав или еще какой-то орган свыше.",{},{"id":75,"parentId":13,"author":76,"date":15,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":79,"reactedEmoji":13},48464,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Спасибо!",{},"2025-05-23T05:32:10+00:00",{"id":82,"number":21,"author":83,"date":15,"isSolution":19,"text":89,"rawContent":90,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":91,"reactionUsers":92,"reactedEmoji":13,"comments":93,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},80262,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":12,"avatarUrl":88,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>У нас медучреждение \"вымирает\" с 12 до 13 ч. Перерыв на обед может не быть по расписанию у некоторых работников в виду специфики их деятельности (они кушают, когда появляется свободное время):\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-05-23\u002F1747979985-609964-clipboard-05-23-2025-01.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","У нас медучреждение \"вымирает\" с 12 до 13 ч. Перерыв на обед может не быть по расписанию у некоторых работников в виду специфики их деятельности (они кушают, когда появляется свободное время):\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-05-23\u002F1747979985-609964-clipboard-05-23-2025-01.jpg]",{},{},[94,98],{"id":95,"parentId":13,"author":96,"date":15,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":97,"reactedEmoji":13},48465,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},{},{"id":99,"parentId":13,"author":100,"date":101,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":104,"reactedEmoji":13},48489,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":56,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"24 мая 2025 г.","\u003Cp>4.7. В течение рабочего дня (смены) работодатель предоставляет работникам перерыв для отдыха и питания продолжительностью не менее 30 минут. \u003Cbr>\u003Cbr>(Отраслевое соглашение учреждений, находящихся в ведении Министерства здравоохранения Российской Федерации на 2023 - 2025 годы\" (утв. 24.04.2023)\u003C\u002Fp>","4.7. В течение рабочего дня (смены) работодатель предоставляет работникам перерыв для отдыха и питания продолжительностью не менее 30 минут. \n(Отраслевое соглашение учреждений, находящихся в ведении Министерства здравоохранения Российской Федерации на 2023 - 2025 годы\" (утв. 24.04.2023) \n\n",{}]