[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15553":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},15553,75621,"Подскажите какие обучения должен иметь работник собирающий вышку туру 4метра?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"9529","26051912442910479497","snusmumrikatoss","SN","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FfwOwwDfNU9wQGNCt.png",null,"8 мар. 2025 г.","18 апр. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"работы на высоте",false,2,3,0,670,"\u003Cp>Подскажите какие обучения должен иметь работник при монтаже туры вышки.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мое видение 2464 б, в, ПП, СИЗ\u003Cbr>\u003Cbr>2группа на высоте.\u003Cbr>\u003Cbr>А вот квалификацию какую ?.какое удостоверение?\u003C\u002Fp>\u003Cp>В другом вопросе приводили мне  приводили профстандарт на монтажника лесов и подмостей. Но леса это более серьезные вещи.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну 280часов обучения для туры как то многовато.\u003C\u002Fp>","Подскажите какие обучения должен иметь работник при монтаже туры вышки.\n\nМое видение 2464 б, в, ПП, СИЗ\n\n2группа на высоте.\n\nА вот квалификацию какую ?.какое удостоверение?\n\nВ другом вопросе приводили мне  приводили профстандарт на монтажника лесов и подмостей. Но леса это более серьезные вещи.\n\nНу 280часов обучения для туры как то многовато.","2025-03-08T19:14:14+00:00","2025-04-18T08:32:07+00:00",[30,93],{"id":31,"number":21,"author":32,"date":44,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":92},75625,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","9 мар. 2025 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15553#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"75621\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">snusmumrikatoss\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> средства подмащивания подразделяются на различные типы, в том числе и вышка-тура и леса стоечные приставные. Вышки-тура в большинстве случаев однотипны. Но есть нюансы. Наша охрана труда идёт к тому (или почти пришла), что у работника кроме профессионального образования, обучения по охране труда должны быть и некоторые специфические виды обучения. Это не ОТ с внесением в Реестр Минтруда и не допобразование с внесением в ФРДО. Это вот всякие ДОПУСКА к выполнению специальных видов работ - допуска в газоопасные места, допуск к работам по сборке и разборке лесов, допуск к работе на высоте связанный с обрезкой и удалением деревьев, допуск к управлению подвесной люлькой (несчастный ни туда и ни сюда \"работник люльки\"), допуск к управлению ПС с ДУ и другие виды специальных работ требующих наличия у работника специфических знаний и умений. Я уверен, что внятно даже Минтруп не ответит. Найдите приемлемые курсы за приемлемую стоимость. Но учтите, что обучение по принципу \"утром деньги, а вечером стулья\" НЕ ДАЕТ работнику АБСОЛЮТНО НИ-ЧЕ-ГО! И вся безопасность на объекте, где работают работники, обученные по \"упрощённой\" схеме - дутая. Нет безопасности. И не факт, что при расследовании, работник желающий восстановить справедливость и компенсировать вред на лечение и содержание не скажет, что \"А нас не учили, нам корочки дали и сказали можно работать. Про риски и опасности, про монтаж и демонтаж нам не объяснили\". И на чьей стороне будет суд? Есть компромисс,не вполне законный - обучить по упрощенке,а затем обучить во время стажировки ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ. Тогда и у работника что-то в голове будет и вам чуть спокойнее спать.  Лично мы учим. Не всех, но есть люди обученные в бригадах. 2 группа по высоте при наличии опыта от 1 года желательна. С 1-й можно, при соблюдении некоторых условий.\u003C\u002Fp>","[snusmumrikatoss](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15553\u002F1) средства подмащивания подразделяются на различные типы, в том числе и вышка-тура и леса стоечные приставные. Вышки-тура в большинстве случаев однотипны. Но есть нюансы. Наша охрана труда идёт к тому (или почти пришла), что у работника кроме профессионального образования, обучения по охране труда должны быть и некоторые специфические виды обучения. Это не ОТ с внесением в Реестр Минтруда и не допобразование с внесением в ФРДО. Это вот всякие ДОПУСКА к выполнению специальных видов работ - допуска в газоопасные места, допуск к работам по сборке и разборке лесов, допуск к работе на высоте связанный с обрезкой и удалением деревьев, допуск к управлению подвесной люлькой (несчастный ни туда и ни сюда \"работник люльки\"), допуск к управлению ПС с ДУ и другие виды специальных работ требующих наличия у работника специфических знаний и умений. Я уверен, что внятно даже Минтруп не ответит. Найдите приемлемые курсы за приемлемую стоимость. Но учтите, что обучение по принципу \"утром деньги, а вечером стулья\" НЕ ДАЕТ работнику АБСОЛЮТНО НИ-ЧЕ-ГО! И вся безопасность на объекте, где работают работники, обученные по \"упрощённой\" схеме - дутая. Нет безопасности. И не факт, что при расследовании, работник желающий восстановить справедливость и компенсировать вред на лечение и содержание не скажет, что \"А нас не учили, нам корочки дали и сказали можно работать. Про риски и опасности, про монтаж и демонтаж нам не объяснили\". И на чьей стороне будет суд? Есть компромисс,не вполне законный - обучить по упрощенке,а затем обучить во время стажировки ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ. Тогда и у работника что-то в голове будет и вам чуть спокойнее спать.  Лично мы учим. Не всех, но есть люди обученные в бригадах. 2 группа по высоте при наличии опыта от 1 года желательна. С 1-й можно, при соблюдении некоторых условий.",{},{},[50,58,65,71,78,85],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":44,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":57,"reactedEmoji":14},44542,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":53},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Ищите курсы от 16, 24 или 36 часов. Если обучите ТОЛЬКО на вышку туру,потом придется ещё раз обучить для монтажа лесов или каких-нибудь подвесных полостей. А оно надо, на каждый чих учить?\u003C\u002Fp>","Ищите курсы от 16, 24 или 36 часов. Если обучите ТОЛЬКО на вышку туру,потом придется ещё раз обучить для монтажа лесов или каких-нибудь подвесных полостей. А оно надо, на каждый чих учить?",1,{},{"id":59,"parentId":14,"author":60,"date":44,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":21,"userVote":23,"reactions":64,"reactedEmoji":14},44543,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":61},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>И продумайте технологическую документацию - ваши работники, собирающие и разбирающие вышки-тура должны быть обеспечены соответствующими видам и условиям работы СИЗ. С учётом того, что с 01.01.2025 мы работаем строго по ЕТН. Так что выдать работнику строп и привязь = Не обеспечил работника СИЗ. Cогласно ГОСТ \"Средства защиты\", под средствами защиты от падения с высоты являются системы безопасности - удерживающая система, страховочная система, система позиционирования, система канатного доступа и система спасения и эвакуации. Так что напрягайте технологов, снабженцев. А особенно кошелек работодателя. И тут только удачи... Ибо у НАС пока так. Да и  у НИХ порой также бывает.\u003C\u002Fp>","И продумайте технологическую документацию - ваши работники, собирающие и разбирающие вышки-тура должны быть обеспечены соответствующими видам и условиям работы СИЗ. С учётом того, что с 01.01.2025 мы работаем строго по ЕТН. Так что выдать работнику строп и привязь = Не обеспечил работника СИЗ. Cогласно ГОСТ \"Средства защиты\", под средствами защиты от падения с высоты являются системы безопасности - удерживающая система, страховочная система, система позиционирования, система канатного доступа и система спасения и эвакуации. Так что напрягайте технологов, снабженцев. А особенно кошелек работодателя. И тут только удачи... Ибо у НАС пока так. Да и  у НИХ порой также бывает.",{},{"id":66,"parentId":14,"author":67,"date":44,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":70,"reactedEmoji":14},44544,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо конечно за развернутый ответ.\u003Cbr>\u003Cbr>Но меня печалит вот это непонятное обучение.\u003Cbr>\u003Cbr>Имей квалификацию но мы не скажем какую.\u003Cbr>\u003Cbr>Почему не минрруд не сделал бы какой то перечень и что для чего.\u003C\u002Fp>","Спасибо конечно за развернутый ответ.\nНо меня печалит вот это непонятное обучение.\nИмей квалификацию но мы не скажем какую.\nПочему не минрруд не сделал бы какой то перечень и что для чего.",{},{"id":72,"parentId":14,"author":73,"date":44,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":77,"reactedEmoji":14},44545,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":74},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Ищите где обучат недорого. Это печалит конечно, но лучше это, чем поиск ответа на вопрос - а предъявите ка документы о том, что работник был обучен.... Вот тогда большая реальная печаль... \u003Cbr>\u003Cbr>Как вариант, если это в рамках своего работодателя (не на территории заказчика) - разработать типовой ППР и инструкцию на сборку и разборку вышки-тура. Ознакомить работник,провести стажировку (выделить день на тренировку). Так хотя бы работники будут иметь некоторое представление о монтаже и демонтаже. Ну и понимать, что если вдруг кто-то потребует подтвердить компетенции работников - прикинуться ветошью, сказать что используют в работе только вышка-тура,есть разработанные технологические документы (ППР), работники прошли обучение в виде инструктажа и стажировки. Иногда всякое такое прокатывает.\u003C\u002Fp>","Ищите где обучат недорого. Это печалит конечно, но лучше это, чем поиск ответа на вопрос - а предъявите ка документы о том, что работник был обучен.... Вот тогда большая реальная печаль... \nКак вариант, если это в рамках своего работодателя (не на территории заказчика) - разработать типовой ППР и инструкцию на сборку и разборку вышки-тура. Ознакомить работник,провести стажировку (выделить день на тренировку). Так хотя бы работники будут иметь некоторое представление о монтаже и демонтаже. Ну и понимать, что если вдруг кто-то потребует подтвердить компетенции работников - прикинуться ветошью, сказать что используют в работе только вышка-тура,есть разработанные технологические документы (ППР), работники прошли обучение в виде инструктажа и стажировки. Иногда всякое такое прокатывает.",{},{"id":79,"parentId":14,"author":80,"date":44,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":84,"reactedEmoji":14},44546,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":81},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Главное при этом: иметь инструкцию по сборке и разборке вышки-туры, инструктаж по приказу с отметкой в журнале - проводите как внеплановый,основание инструктажа - реквизиты приказа.\u003Cbr>\u003Cbr>Для стажировки разработайте программу (по этапам сборки и этапам разборки). ПП РФ 2464 допускает проведение стажировки в виде специальных тренировок (раздел про стажировки, в самом конце). На стажировку по приказу\u002Fраспоряжению и после окончания стажировки допуск работников к сборке-разборке вышки-тура (также приказ о допуске к работам).\u003C\u002Fp>","Главное при этом: иметь инструкцию по сборке и разборке вышки-туры, инструктаж по приказу с отметкой в журнале - проводите как внеплановый,основание инструктажа - реквизиты приказа.\nДля стажировки разработайте программу (по этапам сборки и этапам разборки). ПП РФ 2464 допускает проведение стажировки в виде специальных тренировок (раздел про стажировки, в самом конце). На стажировку по приказу\u002Fраспоряжению и после окончания стажировки допуск работников к сборке-разборке вышки-тура (также приказ о допуске к работам).",{},{"id":86,"parentId":14,"author":87,"date":44,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":91,"reactedEmoji":14},44547,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":88},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Есть профессия - монтажник лесов и тд. А у вас работникам необходимо получить компетенцию для выполнения работ по сборке и разборке конкретно вышки-тура. Данное обучение в виде инструктажа и специализированной стажировки (тренировки) в Реестр не заносится. ПОТРВ не раскрывают суть специального обучения, которое требуется для сборки и разборки лесов. Вы, ваш Работодатель это выполнил. В требованиях госорганов и ГНПА не должно содержаться требований которые можно толковать так или иначе. Указано - обучить. Вы обучили. Ну и никакое обучение не заменит безопасного выполнения работ и контроля.\u003C\u002Fp> ","Есть профессия - монтажник лесов и тд. А у вас работникам необходимо получить компетенцию для выполнения работ по сборке и разборке конкретно вышки-тура. Данное обучение в виде инструктажа и специализированной стажировки (тренировки) в Реестр не заносится. ПОТРВ не раскрывают суть специального обучения, которое требуется для сборки и разборки лесов. Вы, ваш Работодатель это выполнил. В требованиях госорганов и ГНПА не должно содержаться требований которые можно толковать так или иначе. Указано - обучить. Вы обучили. Ну и никакое обучение не заменит безопасного выполнения работ и контроля. ",{},"2025-03-09T07:47:30+00:00",{"id":94,"number":22,"author":95,"date":16,"isSolution":20,"text":100,"rawContent":101,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":102,"reactionUsers":103,"reactedEmoji":14,"comments":104,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},78286,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3211","marfa","Марфа","МА","\u003Cp>добрый день. Чтобы вы сделали, если бы как у нас...решили певицу по ГПХ поставить на вышку туру. Как вы догадываетесь, никакую каску и страховочный пояс на нее одевать никто не собирается + саму вышку собираются обернуть тканью (не будет трактовано как изменение конструкции)? Все отягощается тем, что любят наши выступления на видео снимать.... как выкручиваться? кроме того что обучим эту певицу по высоте... пока думаю провести вводный, ее закрепить поясом к вышке, а вышку например для устойчивости к анкерной точке на стене здания... больше идей нет... а акт испытаний после сборки вышки надо же? буду благодарна любым комментариям и может образцам документов безмерно!\u003C\u002Fp>","добрый день. Чтобы вы сделали, если бы как у нас...решили певицу по ГПХ поставить на вышку туру. Как вы догадываетесь, никакую каску и страховочный пояс на нее одевать никто не собирается + саму вышку собираются обернуть тканью (не будет трактовано как изменение конструкции)? Все отягощается тем, что любят наши выступления на видео снимать.... как выкручиваться? кроме того что обучим эту певицу по высоте... пока думаю провести вводный, ее закрепить поясом к вышке, а вышку например для устойчивости к анкерной точке на стене здания... больше идей нет... а акт испытаний после сборки вышки надо же? буду благодарна любым комментариям и может образцам документов безмерно!",{},{},[105],{"id":106,"parentId":14,"author":107,"date":16,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":120,"reactedEmoji":14},46788,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":113,"groupBadge":114},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":56,"name":115,"icon":116,"color":117},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>Здравствуйте! Задайте вопрос отдельно, через кнопку \"Задать вопрос\", так его увидит больше людей\u003C\u002Fp>","Здравствуйте! Задайте вопрос отдельно, через кнопку \"Задать вопрос\", так его увидит больше людей \n",{}]