[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15394":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},15394,74936,"Сердечный приступ расследовать?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"9635","4218879021792169271","byn-pgrs","BY","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FoT63kJU2xNLZh1fm.png",null,"27 февр. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,3,4,0,490,"\u003Cp>Что делать работодателю в случае госпитализации работника с рабочего места с сердечным приступом?\u003C\u002Fp>","Что делать работодателю в случае госпитализации работника с рабочего места с сердечным приступом?","2025-02-27T07:50:25+00:00","2025-02-27T08:06:03+00:00",[29,50,109],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},74938,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Обсуждали этот вопрос не один раз:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14380\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F14380-podozrenie-na-serdechnyy-pristup-sozdavat-komissiyu-po-rassledovaniyu\u002F2\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Нет, это общее заболевание\u003C\u002Fp>","Обсуждали этот вопрос не один раз:\n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F14380-podozrenie-na-serdechnyy-pristup-sozdavat-komissiyu-po-rassledovaniyu\u002F2\n\nНет, это общее заболевание",{},{},[],"2025-02-27T07:55:44+00:00",{"id":51,"number":20,"author":52,"date":15,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":14,"comments":63,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":108},74940,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>Если это произошло в рабочее время, начать расследование НС по всем правилам. Скорее всего эта ситуация не будет квалифицирована, как связанная с НС на производстве. Но провести расследование всё равно необходимо. Ведь может выясниться, что работодатель не провёл положенный ПМО, или допустил к работе человека, у которого выявлены проф.заболевания. Или человек работал без выходных месяц\u002Fнесколько смен подряд... И тд и тп.\u003C\u002Fp>","Если это произошло в рабочее время, начать расследование НС по всем правилам. Скорее всего эта ситуация не будет квалифицирована, как связанная с НС на производстве. Но провести расследование всё равно необходимо. Ведь может выясниться, что работодатель не провёл положенный ПМО, или допустил к работе человека, у которого выявлены проф.заболевания. Или человек работал без выходных месяц\u002Fнесколько смен подряд... И тд и тп.",{},{},[64,76,82,89,95,102],{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":15,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":75,"reactedEmoji":14},44068,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":57,"avatarUrl":71,"groupBadge":72},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ведь может выясниться, что работодатель не провёл положенный ПМО, или допустил к работе человека, у которого выявлены проф.заболевания.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А почему  СОТ не  проконтролировал  отстранили ли от работы не прошедших МО, или имеющих противопоказания?\u003C\u002Fp> \u003Cp>А сердечный приступ это не травма- это общее заболевание.\u003Cbr>\u003Cbr> на проф.осмотре могут вообще никаких отклонений не выявить.  А может работник три дня водку пил, а сегодня у него вдруг приступ случился? А может работник вообще не должен проходить МО , и вдруг сердечный приступ?\u003Cbr>\u003Cbr>для чего  искать себе приключения на 5 точку?\u003C\u002Fp> ","\n\n> ведь может выясниться, что работодатель не провёл положенный ПМО, или допустил к работе человека, у которого выявлены проф.заболевания.\n\nА почему  СОТ не  проконтролировал  отстранили ли от работы не прошедших МО, или имеющих противопоказания? \n\nА сердечный приступ это не травма- это общее заболевание.\n на проф.осмотре могут вообще никаких отклонений не выявить.  А может работник три дня водку пил, а сегодня у него вдруг приступ случился? А может работник вообще не должен проходить МО , и вдруг сердечный приступ?\nдля чего  искать себе приключения на 5 точку? ",{},{"id":77,"parentId":14,"author":78,"date":15,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":81,"reactedEmoji":14},44069,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так вот при расследовании и выяснится, кто виноват, или никто не виноват) Для этого его и проводят. А так получится сокрытие своей вины: СОТ не отправил на ПМО, или допустил к работе человека с выявленным на ПМО профзаболеванием, и поэтому НС не расследует, и считает, что он сам врач, умеет определять до заключения мед.учреждением, что сердечный приступ это заболевание не связанное с рабочим процессом))\u003C\u002Fp>","Так вот при расследовании и выяснится, кто виноват, или никто не виноват) Для этого его и проводят. А так получится сокрытие своей вины: СОТ не отправил на ПМО, или допустил к работе человека с выявленным на ПМО профзаболеванием, и поэтому НС не расследует, и считает, что он сам врач, умеет определять до заключения мед.учреждением, что сердечный приступ это заболевание не связанное с рабочим процессом))",{},{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":15,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":88,"reactedEmoji":14},44073,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":57,"avatarUrl":71,"groupBadge":85},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>СОТ вообще ни кого никуда допускать не должен. Допускает РБТД в лице непосредственного руководителя. СОТ только контролирует.\u003C\u002Fp>","СОТ вообще ни кого никуда допускать не должен. Допускает РБТД в лице непосредственного руководителя. СОТ только контролирует.",{},{"id":90,"parentId":14,"author":91,"date":15,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":94,"reactedEmoji":14},44075,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это понятно. Я к тому, что СОТ может не начать расследование НС,чтобы сокрыть\u002Fне выявить свои косяки. Поэтому есть закон. А не на усмотрение СОТа проводить или не проводить расследование.\u003C\u002Fp> ","Это понятно. Я к тому, что СОТ может не начать расследование НС,чтобы сокрыть\u002Fне выявить свои косяки. Поэтому есть закон. А не на усмотрение СОТа проводить или не проводить расследование. ",{},{"id":96,"parentId":14,"author":97,"date":15,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":101,"reactedEmoji":14},44092,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":57,"avatarUrl":71,"groupBadge":98},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>а если внезапно на Р.М. поднялась температура , тоже будите расследовать? Сейчас такие вирусы, что температура ни с того, ни с сего резко может подняться? \u003Cbr>\u003Cbr> А если работнику МО не положе?\u003C\u002Fp> ","а если внезапно на Р.М. поднялась температура , тоже будите расследовать? Сейчас такие вирусы, что температура ни с того, ни с сего резко может подняться? \n А если работнику МО не положе? ",{},{"id":103,"parentId":14,"author":104,"date":15,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":107,"reactedEmoji":14},44093,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cp>Если бы да кабы ))) \u003Cbr>\u003Cbr>Я своё мнение высказала. Мне добавить больше нечего.\u003C\u002Fp> ","Если бы да кабы ))) \nЯ своё мнение высказала. Мне добавить больше нечего. ",{},"2025-02-27T07:58:23+00:00",{"id":110,"number":21,"author":111,"date":15,"isSolution":19,"text":113,"rawContent":114,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":115,"reactionUsers":116,"reactedEmoji":14,"comments":117,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},74942,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":57,"avatarUrl":71,"groupBadge":112},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15394#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"74936\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">byn-pgrs\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Работник не падал, травмы не получал?  сердечный приступ - это не травма. это общее заболевание!! \u003Cbr>\u003Cbr>Ничего расследовать не надо. \u003Cbr>\u003Cbr>Для успокоения совести можно взять объяснительные с коллег, кто видил. кто скорую вызывал.  Положите эти объяснительные в дальний ящик своего стола, и спите спокойно.\u003C\u002Fp>","[byn-pgrs](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15394\u002F1)  Работник не падал, травмы не получал?  сердечный приступ - это не травма. это общее заболевание!! \n\nНичего расследовать не надо. \n\nДля успокоения совести можно взять объяснительные с коллег, кто видил. кто скорую вызывал.  Положите эти объяснительные в дальний ящик своего стола, и спите спокойно.",{},{},[118,125,132,138,145,151,158],{"id":119,"parentId":14,"author":120,"date":15,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":123,"userVote":22,"reactions":124,"reactedEmoji":14},44067,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cp>Расследуются события, в результате которых пострадавшими были получены:\u003C\u002Fp>\u003Cp>телесные повреждения (травмы), в том числе нанесённые другим лицом; \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>тепловой удар;\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>ожог; \u003Cbr>\u003Cbr>обморожение; \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>отравление;\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>утопление; \u003Cbr>\u003Cbr>поражение электрическим током, молнией, излучением; \u003Cbr>\u003Cbr>укусы и другие телесные повреждения, нанесённые животными; \u003Cbr>\u003Cbr>повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств; \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов.\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Эти ситуации должны повлечь за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Мы же не можем знать, что послужило причиной плохого самочувствия? С сердцем может стать плохо в любых отмеченных жирным ситуациях. То есть первопричина заключается во внешних факторах на рабочем месте, а сердечный приступ (ещё кстати, не подтвержденный заключением) является последствием. Пока нет заключения врача - мы должны следовать протоколу расследования НС.\u003C\u002Fp>","Расследуются события, в результате которых пострадавшими были получены:\n\nтелесные повреждения (травмы), в том числе нанесённые другим лицом; \n**тепловой удар;** \nожог; \nобморожение; \n**отравление;** \nутопление; \nпоражение электрическим током, молнией, излучением; \nукусы и другие телесные повреждения, нанесённые животными; \nповреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств; \n**иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов.** \nЭти ситуации должны повлечь за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших. \n\nМы же не можем знать, что послужило причиной плохого самочувствия? С сердцем может стать плохо в любых отмеченных жирным ситуациях. То есть первопричина заключается во внешних факторах на рабочем месте, а сердечный приступ (ещё кстати, не подтвержденный заключением) является последствием. Пока нет заключения врача - мы должны следовать протоколу расследования НС.",1,{},{"id":126,"parentId":14,"author":127,"date":15,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":131,"reactedEmoji":14},44072,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":57,"avatarUrl":71,"groupBadge":128},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Пока нет заключения врача - мы должны следовать протоколу расследования НС.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Хорошо, допустим, начали расследование.  Всех уведомили. сделали запрос в мед.учреждение . \u003Cbr>\u003Cbr> Вы же в запросе будите писать: прошу выдать заключение о характере полученных повреждений в результате н\\с  и степень их тяжести по ф.315у.\u003Cbr>\u003Cbr> и что  врачи должны будут указать в соответствии с  Приказом Минздравсоцразвития РФ от 24.02.2005 N 160\u003Cbr>\u003Cbr>\"Об определении степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве\".\u003Cbr>\u003Cbr> Можно просто опросить коллег, кто что видео, и потом узнать в какое отделение положили пострадавшего , Если в кардиологию - пожелать скорейшего выздоровления.\u003C\u002Fp>"," > Пока нет заключения врача - мы должны следовать протоколу расследования НС.\n\n Хорошо, допустим, начали расследование.  Всех уведомили. сделали запрос в мед.учреждение . \n Вы же в запросе будите писать: прошу выдать заключение о характере полученных повреждений в результате н\\с  и степень их тяжести по ф.315у.\n и что  врачи должны будут указать в соответствии с  Приказом Минздравсоцразвития РФ от 24.02.2005 N 160\n\"Об определении степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве\".\n Можно просто опросить коллег, кто что видео, и потом узнать в какое отделение положили пострадавшего , Если в кардиологию - пожелать скорейшего выздоровления. \n",{},{"id":133,"parentId":14,"author":134,"date":15,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":137,"reactedEmoji":14},44076,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вот врачи и укажут - общее заболевание. И вот тогда завершить расследование, пожелав сотруднику скорейшего выздоровления.\u003C\u002Fp>","Вот врачи и укажут - общее заболевание. И вот тогда завершить расследование, пожелав сотруднику скорейшего выздоровления.\n",{},{"id":139,"parentId":14,"author":140,"date":15,"text":142,"rawContent":143,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":123,"userVote":22,"reactions":144,"reactedEmoji":14},44082,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":57,"avatarUrl":71,"groupBadge":141},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>врачи вообще ничего писать не будут. Потому, как это не травма. а справки ф.315у выдаются  только по травмам.\u003C\u002Fp>","врачи вообще ничего писать не будут. Потому, как это не травма. а справки ф.315у выдаются  только по травмам.",{},{"id":146,"parentId":14,"author":147,"date":15,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":150,"reactedEmoji":14},44088,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не совсем так. 315у -  это медицинское заключение о характере полученных повреждений здоровья. Про травму там ни одного слова нет) её может и не быть, главный фактор - повреждение здоровья.\u003C\u002Fp>","Не совсем так. 315у -  это медицинское заключение о характере полученных повреждений здоровья. Про травму там ни одного слова нет) её может и не быть, главный фактор - повреждение здоровья.",{},{"id":152,"parentId":14,"author":153,"date":15,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":123,"userVote":22,"reactions":157,"reactedEmoji":14},44091,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":57,"avatarUrl":71,"groupBadge":154},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>да, но только в  ф.315у  есть такая раздел \u003Cbr>\u003Cbr>  Согласно Схеме определения   степени   тяжести     повреждения\u003Cbr>\u003Cbr>здоровья при несчастных  случаях   на    производстве    указанное\u003Cbr>\u003Cbr>повреждение относится к категории ________________________________\u003Cbr>\u003Cbr>                                  (указать степень тяжести травмы:\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>тяжелая, легкая, нужное - вписать)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Схема  определения степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве  указана в  Приказе Минздравсоцразвития РФ от 24.02.2005 N 160. а там сердечного приступа точно нет.\u003C\u002Fp>","да, но только в  ф.315у  есть такая раздел \n  Согласно Схеме определения   степени   тяжести     повреждения\nздоровья при несчастных  случаях   на    производстве    указанное\nповреждение относится к категории ________________________________\n                                  (указать степень тяжести травмы:\n__________________________________________________________________\n                тяжелая, легкая, нужное - вписать)\n\n  Схема  определения степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве  указана в  Приказе Минздравсоцразвития РФ от 24.02.2005 N 160. а там сердечного приступа точно нет.",{},{"id":159,"parentId":14,"author":160,"date":15,"text":166,"rawContent":167,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":168,"reactedEmoji":14},44095,{"id":161,"username":162,"name":163,"initials":164,"color":165,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7429","1336052876607434508","Екатерина","ЕК","#0F766E","\u003Cp>РАССКАЖУ СЛУЧАЙ ИЗ ПРАКТИКИ ГИТ.\u003Cbr>\u003Cbr>С мужчиной случился НС, сердечный приступ по  выводам врачей скорой, он упал и умер, на голове была небольная ссадина. Работодатель начал расследование, всех уведомил и мы совместно начали расследование с ГИТ, запрос  в судмедэкспертизу, и ответ - смерть произошла от удара головой о твердый предмет.... ДА упал он от того ,что случился сердечный приступ, а смерть произошла от удара, НС был связан с производством...  Другой случай -  ГИТ доказывали, что из-за постоянных переработок водитель, не имел возможности отдыхать,что и привело к сердечному приступу за рулем....\u003C\u002Fp>\u003Cp>сейчас как не ГИТ,  а как СОТ. Я б не расследовала, ни кому не сообщала, да последствия могут быть........... но человек жив, травму не получал, \u003Cbr>\u003Cbr>с давлением тоже на скорой увозят и не раз... считаю лучше не начинать даже....\u003C\u002Fp>","РАССКАЖУ СЛУЧАЙ ИЗ ПРАКТИКИ ГИТ.\nС мужчиной случился НС, сердечный приступ по  выводам врачей скорой, он упал и умер, на голове была небольная ссадина. Работодатель начал расследование, всех уведомил и мы совместно начали расследование с ГИТ, запрос  в судмедэкспертизу, и ответ - смерть произошла от удара головой о твердый предмет.... ДА упал он от того ,что случился сердечный приступ, а смерть произошла от удара, НС был связан с производством...  Другой случай -  ГИТ доказывали, что из-за постоянных переработок водитель, не имел возможности отдыхать,что и привело к сердечному приступу за рулем....\n\nсейчас как не ГИТ,  а как СОТ. Я б не расследовала, ни кому не сообщала, да последствия могут быть........... но человек жив, травму не получал, \nс давлением тоже на скорой увозят и не раз... считаю лучше не начинать даже....",{}]