[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15229":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},15229,74227,"Как проходит переход на личные карточки по ОТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155",null,"18 февр. 2025 г.","Охрана труда",[15,17],"инструктажи",false,3,4,0,550,"\u003Cp>Добрый день. В этом году планируем уйти от журналов и перейти на личные карточки. Их планирую хранить у себя, сама отслеживать сроки и выдавать мастерам именно на моменты инструктажа. Хотим ввести график - первый десять дней каждого квартала на проведение инструктажа, что бы не было больших разбегов в дате.\u003Cbr>\u003Cbr>Так же в карточках в планах отмечать и обучение по ОТ, и стажировки.\u003Cbr>\u003Cbr>Как это все реализовывать для новых работников понятно. А как быть со старыми - просто перенести даты без подписей? Тот же вводный инструктаж. Просто писать, что он был проведен тогда-то и все? Или как это должно реализовываться. А еще проблема в том, что журнала вводного инструктажа до моего устройства сюда на работу просто нет. Я делала этот типа вводный инструктаж для всех - переносить эту дату?\u003Cbr>\u003Cbr>Поделитесь пожалуйста опытом введения личных карточек и внесением старой информации\u003C\u002Fp> ","Добрый день. В этом году планируем уйти от журналов и перейти на личные карточки. Их планирую хранить у себя, сама отслеживать сроки и выдавать мастерам именно на моменты инструктажа. Хотим ввести график - первый десять дней каждого квартала на проведение инструктажа, что бы не было больших разбегов в дате.\n\nТак же в карточках в планах отмечать и обучение по ОТ, и стажировки.\n\nКак это все реализовывать для новых работников понятно. А как быть со старыми - просто перенести даты без подписей? Тот же вводный инструктаж. Просто писать, что он был проведен тогда-то и все? Или как это должно реализовываться. А еще проблема в том, что журнала вводного инструктажа до моего устройства сюда на работу просто нет. Я делала этот типа вводный инструктаж для всех - переносить эту дату?\n\nПоделитесь пожалуйста опытом введения личных карточек и внесением старой информации","2025-02-18T08:59:36+00:00","2025-02-18T14:57:29+00:00",[28,63,90],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":62},74231,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15229#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"74227\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ульяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Если работников не много , и у Вас есть  время, то я бы только  сведения о вводном, и об обучении перенесла. Остальные все сведения есть в журналах. Чего их по сто раз переписывать, переносить? Журналы то будут храниться.\u003Cbr>\u003Cbr> А так разработать положение о порядке проведения обучения. В нём всё и расписать про карточки, и про порядок проведения инструктажей.\u003Cbr>\u003Cbr> у нас на заводе  было закреплено, что повторный инструктаж проводиться до 10 числа первого месяца текущего квартала ( у нас проводился  1 раз в 3 месяца). \u003Cbr>\u003Cbr> Издать приказ о том, что с 1 числа вводится новое положение о порядке обучения.\u003Cbr>\u003Cbr> собрать линейных рулей и дотошно объяснить им весь порядок.  Первое время придётся постоянно напоминать. Потом запомнят. \u003Cbr>\u003Cbr>А вот про хранить у себя- я бы не стала! \u003Cbr>\u003Cbr> Проводить инструктажи на Р.М. святая обязанность непосредственных руководителей. Вот пусть заполняют и хранят как зеницу око!!  \u003Cbr>\u003Cbr>Вы только на вводном можете заполнить эту карточку для нового работника , выдать её ему на руки и пусть идёт к своему рукле с ней!\u003Cbr>\u003Cbr>И прописать это всё в положении!\u003Cbr>\u003Cbr> А то скоро уже сопли им вытирать начнём. \u003Cbr>\u003Cbr>Опять же у Вас будет материал для проверок!!\u003Cbr>\u003Cbr>  Наступил новый квартал, напомнили про повторный инструктаж.  после 10 числа пошли с проверкой. И всех на карандаш! \u003Cbr>\u003Cbr>По другому ни как!\u003C\u002Fp>","[Ульяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15229\u002F1)  Если работников не много , и у Вас есть  время, то я бы только  сведения о вводном, и об обучении перенесла. Остальные все сведения есть в журналах. Чего их по сто раз переписывать, переносить? Журналы то будут храниться.\n\n А так разработать положение о порядке проведения обучения. В нём всё и расписать про карточки, и про порядок проведения инструктажей.\n\n у нас на заводе  было закреплено, что повторный инструктаж проводиться до 10 числа первого месяца текущего квартала ( у нас проводился  1 раз в 3 месяца). \n\n Издать приказ о том, что с 1 числа вводится новое положение о порядке обучения.\n\n собрать линейных рулей и дотошно объяснить им весь порядок.  Первое время придётся постоянно напоминать. Потом запомнят. \n\nА вот про хранить у себя- я бы не стала! \n\n Проводить инструктажи на Р.М. святая обязанность непосредственных руководителей. Вот пусть заполняют и хранят как зеницу око!!  \n\nВы только на вводном можете заполнить эту карточку для нового работника , выдать её ему на руки и пусть идёт к своему рукле с ней!\n\nИ прописать это всё в положении!\n\n А то скоро уже сопли им вытирать начнём. \n\nОпять же у Вас будет материал для проверок!!\n\n  Наступил новый квартал, напомнили про повторный инструктаж.  после 10 числа пошли с проверкой. И всех на карандаш! \n\nПо другому ни как!",{},{},[48,55],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":51,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":54,"reactedEmoji":13},43586,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"19 февр. 2025 г.","\u003Cp>Работников не много ( примерно 100) перенести не большая проблема. Но вопрос в том, как переносить. За вводный ставить подписи, или писать, что просто был проведен. А если не известна дата вводного инструктажа - журнал есть только с момента моего трудоустройства\u003C\u002Fp> ","Работников не много ( примерно 100) перенести не большая проблема. Но вопрос в том, как переносить. За вводный ставить подписи, или писать, что просто был проведен. А если не известна дата вводного инструктажа - журнал есть только с момента моего трудоустройства ",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":51,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":61,"reactedEmoji":13},43611,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":58},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42}," \u003Cp>я не знаю какая форма личной карточки у ВАс, но честно говоря, не понимаю зачем в личной карточке ставить подпись работника о прохождении вводного инструктажа? вводный фиксируется только в журнале вводного инструктажа.  В карточке я бы только дату  вводного указала и никакой подписи работника.\u003Cbr>\u003Cbr>Если вводный не проводился, то нужно было провести   когда заступили на должность и обнаружили это нарушение.\u003Cbr>\u003Cbr> или уже проведите сейчас , когда вводите карточки. \u003Cbr>\u003Cbr> И прошлые инструктажи я бы тоже не переносила. Зачем? \u003Cbr>\u003Cbr>Все инструктажи  с момента вода этих карточек!\u003C\u002Fp>"," я не знаю какая форма личной карточки у ВАс, но честно говоря, не понимаю зачем в личной карточке ставить подпись работника о прохождении вводного инструктажа? вводный фиксируется только в журнале вводного инструктажа.  В карточке я бы только дату  вводного указала и никакой подписи работника.\nЕсли вводный не проводился, то нужно было провести   когда заступили на должность и обнаружили это нарушение.\n или уже проведите сейчас , когда вводите карточки. \n И прошлые инструктажи я бы тоже не переносила. Зачем? \nВсе инструктажи  с момента вода этих карточек! \n",{},"2025-02-18T09:21:26+00:00",{"id":64,"number":19,"author":65,"date":14,"isSolution":18,"text":72,"rawContent":73,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":13,"comments":76,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":89},74232,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Я с прошлого года решил перейти. Перед этим необходимо внести в СУОТ фиксацию инструктажей по ОТ в личных карточках учёта инструктажей.\u003Cbr>\u003Cbr>Прошлый год перенёс на карточки, работники заново расписались, ничего страшного. Журналы ИРМ забрал у руклей. Выдал им карточки в скоросшивателе за прошлый год (распечатанные и подписанные) и чистый нынешний год. Смотря на прошлогодние карточки они будут правильно оформлять текущий год.\u003Cbr>\u003Cbr>В конце года буду забирать карточки и выдавать на следующий год новые.\u003Cbr>\u003Cbr>В целом, возражений нет, скорее, наоборот; аудит журналов ИРМ показал пробелы, а в карточке сразу видно, когда прошляпили инструктаж.\u003C\u002Fp>","Я с прошлого года решил перейти. Перед этим необходимо внести в СУОТ фиксацию инструктажей по ОТ в личных карточках учёта инструктажей.\n\nПрошлый год перенёс на карточки, работники заново расписались, ничего страшного. Журналы ИРМ забрал у руклей. Выдал им карточки в скоросшивателе за прошлый год (распечатанные и подписанные) и чистый нынешний год. Смотря на прошлогодние карточки они будут правильно оформлять текущий год.\n\nВ конце года буду забирать карточки и выдавать на следующий год новые.\n\nВ целом, возражений нет, скорее, наоборот; аудит журналов ИРМ показал пробелы, а в карточке сразу видно, когда прошляпили инструктаж.",{},{},[77,83],{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":51,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":82,"reactedEmoji":13},43587,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вот меня больше интересует процесс переноса. Как это технически организовать. Если нет информации о вводном, если в повторных черт знает что делали\u003C\u002Fp> ","Вот меня больше интересует процесс переноса. Как это технически организовать. Если нет информации о вводном, если в повторных черт знает что делали ",{},{"id":84,"parentId":13,"author":85,"date":51,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":88,"reactedEmoji":13},43598,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":13},"\u003Cp>Нужно приказом внести изменения в СУОТ, что вы переходите с журналов инструктажа на ЛКУИ (я так не делал, поскольку сейчас перерабатываю положение о СУОТ и оно будет утверждено ещё тем годом; так у нас получилось). \u003Cbr>\u003Cbr>А далее как делал я именно по ЛКУИ. \u003Cbr>\u003Cbr>Взял актуальные штатку, список сотрудников, перечень совместителей и совмещений. Сделал ворох папок с названиями структурных подразделений и в каждую кинул чистый бланк ЛКУИ. Потом сидел кропотливо заполнял первичные данные (ФИО, дата рождения, профессия\u002Fдолжность, структурное подразделение, а файл сохранял уже под фамилией сотрудника. И так по каждому. С автоматизацией морочиться не стал, потому что застрял бы (люблю красиво делать, а это время, которого и так не хватает; так что вручную было быстрее). Потом взял журналы вводного инструктажа и искал даты проведения оного по каждому сотруднику. Если находил, то в ЛКУИ писал, что ВИ проведён такого-то числа, запись имеется в журнале ВИ. Если не находил, то в ЛКУИ уже вписывал себя и дату проведения ВИ тем числом, которым обнаружил огрех (я приурочил к дате смены штатки). \u003Cbr>\u003Cbr>Аналогичным образом поступил и с журнала ИРМ. Если выявлял отсутствие записей, добавлял их (согласно графика проведения ИРМ). Обязательно смотрел ТУРВ (некоторые товарищи писали, не глядя, и ИРМ у них выпадал в их отпуск, отпуск работника или его выходной). В этом случае это был формализм. Так я сделал ЛКУИ за 2024 г. Ну а для 2025 - просто очистил старые записи об инструктажах стажировках. Как-то так.\u003Cbr>\u003Cbr>Уложился в неделю, особо не напрягаясь.\u003C\u002Fp>","Нужно приказом внести изменения в СУОТ, что вы переходите с журналов инструктажа на ЛКУИ (я так не делал, поскольку сейчас перерабатываю положение о СУОТ и оно будет утверждено ещё тем годом; так у нас получилось). \nА далее как делал я именно по ЛКУИ. \nВзял актуальные штатку, список сотрудников, перечень совместителей и совмещений. Сделал ворох папок с названиями структурных подразделений и в каждую кинул чистый бланк ЛКУИ. Потом сидел кропотливо заполнял первичные данные (ФИО, дата рождения, профессия\u002Fдолжность, структурное подразделение, а файл сохранял уже под фамилией сотрудника. И так по каждому. С автоматизацией морочиться не стал, потому что застрял бы (люблю красиво делать, а это время, которого и так не хватает; так что вручную было быстрее). Потом взял журналы вводного инструктажа и искал даты проведения оного по каждому сотруднику. Если находил, то в ЛКУИ писал, что ВИ проведён такого-то числа, запись имеется в журнале ВИ. Если не находил, то в ЛКУИ уже вписывал себя и дату проведения ВИ тем числом, которым обнаружил огрех (я приурочил к дате смены штатки). \nАналогичным образом поступил и с журнала ИРМ. Если выявлял отсутствие записей, добавлял их (согласно графика проведения ИРМ). Обязательно смотрел ТУРВ (некоторые товарищи писали, не глядя, и ИРМ у них выпадал в их отпуск, отпуск работника или его выходной). В этом случае это был формализм. Так я сделал ЛКУИ за 2024 г. Ну а для 2025 - просто очистил старые записи об инструктажах стажировках. Как-то так.\nУложился в неделю, особо не напрягаясь.",{},"2025-02-18T09:26:00+00:00",{"id":91,"number":20,"author":92,"date":14,"isSolution":18,"text":100,"rawContent":101,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":102,"reactionUsers":103,"reactedEmoji":13,"comments":104,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},74268,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":99},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Если Вас интересуют САМИ мероприятия, то переход на личные карточки по охране труда можно осуществить в несколько этапов:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Подготовка бланка. Работодатель, или,если хотите СОТ в лице работодателя, вправе разработать форму личной карточки с учётом особенностей производства и специфики деятельности организации.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Утверждение правил работы с карточками. Чаще всего их прописывают в Положении о системе управления охраной труда или в Положении о порядке обучения и проверке знаний требований ОТ.  А если работники Вашей организации имеют счастье состоять в профсоюзе, то потребуется отправить локальный акт на согласование и получить мотивированное мнение. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Назначение сотрудника, ответственного за первичное заполнение личных карточек. Здесь, как говорится, комментарии излишни. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Заполнение карточек. Кстати, как-то где-то читал рекомендацию экспертов, что при трудоустройстве карточку заполняет кадровый специалист, так как он уже имеет доступ к документам будущего работника. В дальнейшем после прохождения каждого вида обучения заполняет документ ответственный за обучение специалист., т.е. СОТ. А если у вас с кадровичками \"полный консенсус\", и они гонят работягу после приема на работу в ваши объятия для вводного инструктажа, то Вы сами вполне можете её заводить. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Хранение карточек. Хранение организовать можно у начальников подразделений, можно у СОТа, в личных делах работников в кадрах нежелательно, да и неудобно. После увольнения сотрудника Личные карточки передают в архив организации................ А по старым журналам учета и пр. отчетным документам...... Закрываете их, как говорится, установленным порядком и сдаете в архив, тем более их срок хранения довольно приличный........ А ПО ПОДГОТОВКЕ К СДАЧЕ В АРХИВ.... Если проще, то можно к вашим кадровичкам обратиться, в каждой организации свои нюансы есть... А общие требования можете здесь посмотреть: \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"175cff52-ff15-4554-8a7f-b38b0bdd0c14\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">arxivnaya-obrabotka-dokumentov.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">358kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Если Вас интересуют САМИ мероприятия, то переход на личные карточки по охране труда можно осуществить в несколько этапов:\nПодготовка бланка. Работодатель, или,если хотите СОТ в лице работодателя, вправе разработать форму личной карточки с учётом особенностей производства и специфики деятельности организации.\nУтверждение правил работы с карточками. Чаще всего их прописывают в Положении о системе управления охраной труда или в Положении о порядке обучения и проверке знаний требований ОТ.  А если работники Вашей организации имеют счастье состоять в профсоюзе, то потребуется отправить локальный акт на согласование и получить мотивированное мнение. \nНазначение сотрудника, ответственного за первичное заполнение личных карточек. Здесь, как говорится, комментарии излишни. \nЗаполнение карточек. Кстати, как-то где-то читал рекомендацию экспертов, что при трудоустройстве карточку заполняет кадровый специалист, так как он уже имеет доступ к документам будущего работника. В дальнейшем после прохождения каждого вида обучения заполняет документ ответственный за обучение специалист., т.е. СОТ. А если у вас с кадровичками \"полный консенсус\", и они гонят работягу после приема на работу в ваши объятия для вводного инструктажа, то Вы сами вполне можете её заводить. \nХранение карточек. Хранение организовать можно у начальников подразделений, можно у СОТа, в личных делах работников в кадрах нежелательно, да и неудобно. После увольнения сотрудника Личные карточки передают в архив организации................ А по старым журналам учета и пр. отчетным документам...... Закрываете их, как говорится, установленным порядком и сдаете в архив, тем более их срок хранения довольно приличный........ А ПО ПОДГОТОВКЕ К СДАЧЕ В АРХИВ.... Если проще, то можно к вашим кадровичкам обратиться, в каждой организации свои нюансы есть... А общие требования можете здесь посмотреть: arxivnaya-obrabotka-dokumentov.pdf358kB",{},{},[105,111],{"id":106,"parentId":13,"author":107,"date":51,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":110,"reactedEmoji":13},43588,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>С самими мероприятиями мне все понятно.\u003Cbr>\u003Cbr>Меня больше интересует технический вопрос переноса данных. Если к примеру нет информации о вводном инструктаже (журнал ведется только с моего устройства), не понятно что творилось в повторных\u003C\u002Fp> ","С самими мероприятиями мне все понятно.\nМеня больше интересует технический вопрос переноса данных. Если к примеру нет информации о вводном инструктаже (журнал ведется только с моего устройства), не понятно что творилось в повторных ",{},{"id":112,"parentId":13,"author":113,"date":51,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":122,"reactedEmoji":13},43608,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":13},"6586","26443912941954409128","Nuta","NU","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fru4Cu6PVr4F7GaMb.png","\u003Cp>Ульяна, в прошлом году перешла на ЛКУИО. \u003Cbr>\u003Cbr>Технически переносила все из журналов (если вдруг возникнут вопросы - подтверждать старые инструктажи будете инструктажами в журнале). Если записи по ВИ вносились только с Вашей даты приема, то предыдущие как-то вносили? Тут неоднократно расписывали процедуру, как корректно и законно это сделать, значит основанием для ВИ в ЛК у Вас будут запись в журнале ВИ, внесенные на основании акта\u002Fприказа. Главное, чтобы можно было концы найти, откуда что в ЛК перенесли.\u003C\u002Fp>","Ульяна, в прошлом году перешла на ЛКУИО. \nТехнически переносила все из журналов (если вдруг возникнут вопросы - подтверждать старые инструктажи будете инструктажами в журнале). Если записи по ВИ вносились только с Вашей даты приема, то предыдущие как-то вносили? Тут неоднократно расписывали процедуру, как корректно и законно это сделать, значит основанием для ВИ в ЛК у Вас будут запись в журнале ВИ, внесенные на основании акта\u002Fприказа. Главное, чтобы можно было концы найти, откуда что в ЛК перенесли.",{}]