[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15169":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},15169,73969,"Проводить ли вводный инструктаж?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"7868","5585480523157970294","Грустный СОТ","ГС","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fy42MyJtPNYnSrrHC.png",null,"14 февр. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"инструктажи",false,true,73975,3,4,0,484,"\u003Cp>Добрый день, уважаемые СОТы! Подскажите пожалуйста, на новом месте ничего не сделано, не проводились инструктажи и вот обучение прошла, сделаю приказ об ответственности за проведения вводных инструктажей, но как быть с теми кто работает уже и ничего не проведено, где то читала на форуме, что склоняются уже не дергаться и проводить вводный инструктаж с новь принятыми, а старичков оставить как есть т.к. факт нарушения уже присутствует.. работы много, отлаживать все процессы еще только начинаем и криво косо собирать всех еще и производственников, что бы собрать вводный инструктаж, который должен был быть проведет 1 и 2 года назад, а кому то и больше 5 лет назад...\u003Cbr>\u003Cbr>На производстве перекроем внеплановым т.к. и там абсолютно нет ничего...ни стажировок ни каких либо инструктажей, там тоже склоняюсь начинать со стажировок и первичных инструктажей с вновь принятыми, только вот что бы и  это провести надо еще программ успеть наработать,  что бы вписывать в журнал..\u003C\u002Fp>\u003Cp>И еще вопрос: прошла обучение в УЦ протоколы от декабря, а до тестирования в ЕИСТО добралась, только в января, когда будет правильно сделать приказ после ЕИСОТ и обучения в УЦ?\u003C\u002Fp>","Добрый день, уважаемые СОТы! Подскажите пожалуйста, на новом месте ничего не сделано, не проводились инструктажи и вот обучение прошла, сделаю приказ об ответственности за проведения вводных инструктажей, но как быть с теми кто работает уже и ничего не проведено, где то читала на форуме, что склоняются уже не дергаться и проводить вводный инструктаж с новь принятыми, а старичков оставить как есть т.к. факт нарушения уже присутствует.. работы много, отлаживать все процессы еще только начинаем и криво косо собирать всех еще и производственников, что бы собрать вводный инструктаж, который должен был быть проведет 1 и 2 года назад, а кому то и больше 5 лет назад...\n\nНа производстве перекроем внеплановым т.к. и там абсолютно нет ничего...ни стажировок ни каких либо инструктажей, там тоже склоняюсь начинать со стажировок и первичных инструктажей с вновь принятыми, только вот что бы и  это провести надо еще программ успеть наработать,  что бы вписывать в журнал..\n\nИ еще вопрос: прошла обучение в УЦ протоколы от декабря, а до тестирования в ЕИСТО добралась, только в января, когда будет правильно сделать приказ после ЕИСОТ и обучения в УЦ?","2025-02-14T06:08:26+00:00","2025-02-14T07:29:09+00:00",[31,102,117],{"id":21,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":101},2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Возможны 2 варианта: если организация небольшая и текучки нет - задним числом провести и зафиксировать. Но.. возникает вопрос: кого указывать как лицо, проводящее вводный инструктаж? \u003Cbr>\u003Cbr>2  - провести текущей датой, оформить акт об утере журнала регистрации вводного инструктажа.\u003Cbr>\u003Cbr>По факту правонарушение уже совершено (часть 3 статьи 5.27.1 КоАП РФ – до 130 000 рублей). \u003Cbr>\u003Cbr>Проведение инструктажа с работниками, которые уже приняты в штат, и допущены к самостоятельной работе текущей датой, не является смягчающим обстоятельством для привлечения работодателя и должностных лиц, ответственных за проведение вводного инструктажа, к административной ответственности по части 3 статьи 5.27.1 КоАП РФ. \u003Cbr>\u003Cbr>Я бы в этой ситуации поступила так: провела бы инструктаж по программе вводного со 100 процентами работников, в журнале проставила текущую дату, но сделала бы запись, что ввиду утраты сведений о дате проведения вводного инструктажа работников, принятых ранее, считать официальной датой проведения вводного инструктажа для указания в актах Н1 дату приема на работу. Больше нигде официально эта дата не фигурирует!\u003C\u002Fp>","Возможны 2 варианта: если организация небольшая и текучки нет - задним числом провести и зафиксировать. Но.. возникает вопрос: кого указывать как лицо, проводящее вводный инструктаж? \n\n2  - провести текущей датой, оформить акт об утере журнала регистрации вводного инструктажа.\n\nПо факту правонарушение уже совершено (часть 3 статьи 5.27.1 КоАП РФ – до 130 000 рублей). \n\nПроведение инструктажа с работниками, которые уже приняты в штат, и допущены к самостоятельной работе текущей датой, не является смягчающим обстоятельством для привлечения работодателя и должностных лиц, ответственных за проведение вводного инструктажа, к административной ответственности по части 3 статьи 5.27.1 КоАП РФ. \n\nЯ бы в этой ситуации поступила так: провела бы инструктаж по программе вводного со 100 процентами работников, в журнале проставила текущую дату, но сделала бы запись, что ввиду утраты сведений о дате проведения вводного инструктажа работников, принятых ранее, считать официальной датой проведения вводного инструктажа для указания в актах Н1 дату приема на работу. Больше нигде официально эта дата не фигурирует!",{},{},[50,56,63,70,77,88,94],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":55,"reactedEmoji":14},43345,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо большое, очень понятное объяснение! А с первичным инструктажем стоит так сделать? Переживаю только, то что программы сделала, но осталось инструкции туда вписать и разработать их, конечно можно все провести и заполнить и уже вписывать инструкции потом в программы и утверждать, только все максимально задним числом.. главное не запутаться  в этих числах..\u003C\u002Fp> ","Спасибо большое, очень понятное объяснение! А с первичным инструктажем стоит так сделать? Переживаю только, то что программы сделала, но осталось инструкции туда вписать и разработать их, конечно можно все провести и заполнить и уже вписывать инструкции потом в программы и утверждать, только все максимально задним числом.. главное не запутаться  в этих числах.. ",{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":32,"userVote":24,"reactions":62,"reactedEmoji":14},43347,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":59},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>С первичным провести внеплановый\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"570035f5-9683-4765-981f-a603fe45aa7e\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">akt-ob-utere-zurnalov-registracii-instruktazei-po-ot.rtf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">60kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"7f09ec94-a917-4cce-9ba7-235a113df469\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">prikaz-o-rassledovanii-pricin-uteri-zurnalov-registracii-instruktazei-na-rabocem-meste.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">45kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"d9d7ccb4-a109-47e9-bd56-564c62ffd7dc\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">prikaz-ob-itogax-rassledovaniya-uteri-zurnalov-po-ot.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">45kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","С первичным провести внеплановый\n[upl-file uuid=570035f5-9683-4765-981f-a603fe45aa7e size=60kB]akt-ob-utere-zurnalov-registracii-instruktazei-po-ot.rtf[\u002Fupl-file]\n[upl-file uuid=7f09ec94-a917-4cce-9ba7-235a113df469 size=45kB]prikaz-o-rassledovanii-pricin-uteri-zurnalov-registracii-instruktazei-na-rabocem-meste.doc[\u002Fupl-file]\n[upl-file uuid=d9d7ccb4-a109-47e9-bd56-564c62ffd7dc size=45kB]prikaz-ob-itogax-rassledovaniya-uteri-zurnalov-po-ot.doc[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":15,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":69,"reactedEmoji":14},43349,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":66},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>я так делала  - журнал регистрации вводного инструктажа велся, а вот первичные были похерены с 2018 года\u003C\u002Fp>","я так делала  - журнал регистрации вводного инструктажа велся, а вот первичные были похерены с 2018 года",{},{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":15,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":76,"reactedEmoji":14},43350,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":73},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>я в короткий срок ИОТ делала, чтоб они начали проводить инструктаж первичный и повторный по уже разработанным ИОТ, программы не делала\u003C\u002Fp>","я в короткий срок ИОТ делала, чтоб они начали проводить инструктаж первичный и повторный по уже разработанным ИОТ, программы не делала",{},{"id":78,"parentId":14,"author":79,"date":15,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":86,"userVote":24,"reactions":87,"reactedEmoji":14},43358,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3894","32696456091434559105","Татьяна П.","ТП","\u003Cp>Вводные инструктажи задним числом да за 5 лет... Случись что - сами на ровном месте себе срок подняли, прикрывая чужие косяки... Плохой вариант, по-моему.\u003C\u002Fp>","Вводные инструктажи задним числом да за 5 лет... Случись что - сами на ровном месте себе срок подняли, прикрывая чужие косяки... Плохой вариант, по-моему.",1,{},{"id":89,"parentId":14,"author":90,"date":15,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":93,"reactedEmoji":14},43363,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо вам!\u003C\u002Fp> ","Спасибо вам! ",{},{"id":95,"parentId":14,"author":96,"date":15,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":100,"reactedEmoji":14},43427,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":97},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3894\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Татьяна П.\u003C\u002Fa> , многие так делают, я приходила в организацию с 0, но там вводный проводили, м\u002Fо проводили, СИЗ закупали, документация была устаревшая. И мы провели актом утерю журналов регистрации инструктажа на РМ\u003C\u002Fp>","@32696456091434559105 , многие так делают, я приходила в организацию с 0, но там вводный проводили, м\u002Fо проводили, СИЗ закупали, документация была устаревшая. И мы провели актом утерю журналов регистрации инструктажа на РМ",{},"2025-02-14T06:35:15+00:00",{"id":103,"number":22,"author":104,"date":15,"isSolution":19,"text":105,"rawContent":106,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":14,"comments":109,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":116},73983,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15169#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73969\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Грустный СОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Составляйте акт об утрате журналов вводного инструктажа, инструктажа на РМ, документов по стажировке, если она у вас должна проводиться. По-хорошему всем оптом провести бы вводный\u002Fпервичный, чтобы нарушение не было длящимся, а \"сами обнаружили - сами исправились\". Я считаю, что внеплановый ИРМ никак не закрывает отсутствие первичного\u002Fповторного, т.к. стоит особняком - повторный проводится через 6 месяцев после первичного\u002Fповторного. Стажировку \"старичкам\", думаю уже поздно проводить. Программы для первичного\u002Fповторного не принципиальны - в 2464 их не требуют:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"18\">\u003Cli>Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится \u003Cstrong>в объеме\u003C\u002Fstrong> мероприятий и требований охраны труда, \u003Cstrong>содержащихся в инструкциях\u003C\u002Fstrong> и правилах по охране труда, \u003Cstrong>разрабатываемых работодателем\u003C\u002Fstrong>, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>С новенькими однозначно нужно проводить сразу всё как положено: вводный\u002Fпервичный\u002Fстажировка\u002Fобучение\u002Fпредв. медосмотры и т.д.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>Обучение заканчивается проверкой знания (п.67 2464), а для СОТа она проводится в ЕИСОТ (п.78 2464) - так что вы обучены только когда тесты в ЕИСОТ сдали.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Грустный СОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15169\u002F1) \nСоставляйте акт об утрате журналов вводного инструктажа, инструктажа на РМ, документов по стажировке, если она у вас должна проводиться. По-хорошему всем оптом провести бы вводный\u002Fпервичный, чтобы нарушение не было длящимся, а \"сами обнаружили - сами исправились\". Я считаю, что внеплановый ИРМ никак не закрывает отсутствие первичного\u002Fповторного, т.к. стоит особняком - повторный проводится через 6 месяцев после первичного\u002Fповторного. Стажировку \"старичкам\", думаю уже поздно проводить. Программы для первичного\u002Fповторного не принципиальны - в 2464 их не требуют:\n\nИнструктаж по охране труда на рабочем месте проводится **в объеме** мероприятий и требований охраны труда, **содержащихся в инструкциях** и правилах по охране труда, **разрабатываемых работодателем**, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим.\n\nС новенькими однозначно нужно проводить сразу всё как положено: вводный\u002Fпервичный\u002Fстажировка\u002Fобучение\u002Fпредв. медосмотры и т.д.\nОбучение заканчивается проверкой знания (п.67 2464), а для СОТа она проводится в ЕИСОТ (п.78 2464) - так что вы обучены только когда тесты в ЕИСОТ сдали.",{},{},[110],{"id":111,"parentId":14,"author":112,"date":15,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":115,"reactedEmoji":14},43364,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp> ","Спасибо! ",{},"2025-02-14T06:50:38+00:00",{"id":118,"number":23,"author":119,"date":15,"isSolution":19,"text":126,"rawContent":127,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":128,"reactionUsers":129,"reactedEmoji":14,"comments":130,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},73987,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":14},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>У нас был НС, работник работает больше 5 лет, вводного не было. Выдали предписание провести оный.\u003C\u002Fp>","У нас был НС, работник работает больше 5 лет, вводного не было. Выдали предписание провести оный.",{},{},[131],{"id":132,"parentId":14,"author":133,"date":15,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":136,"reactedEmoji":14},43365,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо, что поделились опытом!\u003C\u002Fp> ","Спасибо, что поделились опытом! ",{}]