[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14886":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},14886,72647,"Подтверждение группы по электробезопасности при переводе и замещении должности?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"30 янв. 2025 г.","31 янв. 2025 г.","Электробезопасность",[17,19],"обучение по электробезопасности",false,true,72723,2,3,0,1535,"\u003Cp>В соответствии с 2.3 правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утверждённых приказом Минтруда РФ от 15 декабря 2020 г. № 903н:\u003Cbr>\u003Cbr>При поступлении на работу (переводе на другой участок работы, замещении отсутствующего работника) работник при проверке знаний должен подтвердить имеющуюся группу по электробезопасности применительно к новой должности и к оборудованию электроустановок на новом участке.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вопрос: \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Как это происходит на практике в действующих производственных подразделениях?\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Проверяют внутренней комиссией?\u003Cbr>\u003Cbr>Оформляют протокол или журнал?\u003Cbr>\u003Cbr>Нюансы и особенности?\u003Cbr>\u003Cbr>(желательно по подробнее)\u003C\u002Fp>","В соответствии с 2.3 правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утверждённых приказом Минтруда РФ от 15 декабря 2020 г. № 903н:\n\nПри поступлении на работу (переводе на другой участок работы, замещении отсутствующего работника) работник при проверке знаний должен подтвердить имеющуюся группу по электробезопасности применительно к новой должности и к оборудованию электроустановок на новом участке.\n\nВопрос: \n\n**Как это происходит на практике в действующих производственных подразделениях?**\n\nПроверяют внутренней комиссией?\n\nОформляют протокол или журнал?\n\nНюансы и особенности?\n\n(желательно по подробнее)","2025-01-30T11:30:30+00:00","2025-01-31T08:35:30+00:00",[32,65],{"id":22,"number":24,"author":33,"date":16,"isSolution":21,"text":45,"rawContent":46,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14886#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"72647\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>При поступлении на работу (переводе на другой участок работы, замещении отсутствующего работника) работник при проверке знаний должен подтвердить имеющуюся группу по электробезопасности \u003Cstrong>применительно к новой должности\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>И\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>к оборудованию электроустановок на новом участке.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>На практике:\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если вы переводите работника на должность которая подразумевает смену категории электротехнического персонала, например с ремонтного на оперативно-ремонтный, то вы должны пройти проверку знаний как оперативно-ремонтный. Вспомните тест из РТН? Вы выбираете категорию персонала перед началом теста. И для разных категорий разные билеты. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>И\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Если вы переводите работника другое новое оборудование, то для работы на этом оборудовании могут предъявляться дополнительные требования. Например те же электроустановки, только в условиях возможного возникновения взрывоопасных газов. Группа должна быть выше.\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>\u003Cem>(для работы в сторонней организации по договору на ремонт или обслуживание)\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Имея соответствующую категорию персонала и группу необходимую для работы на этом оборудовании, то вы можете работать на этой электроустановке и подтверждаете вы это документами выданными \u003Cstrong>по основному месту работы\u003C\u002Fstrong>. Если вы перешли на другое \u003Cstrong>основное\u003C\u002Fstrong> место работы, то там вы подтверждаете вашу группу в комиссии организации или РТН.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Представьте что вы пришли отремонтировать промышленный холодильник в другую организацию по договору. Вас никто не заставит устроиться на пол ставки в другую организацию. И не заставят проходить проверку знаний там. Вас заставят \u003Cstrong>подтвердить\u003C\u002Fstrong> вашу группу и категорию персонала \u003Cstrong>документами другой организации\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>Возвращаемся к 903н: \u003Cbr>\u003Cbr>При поступлении на работу (переводе на другой участок работы, замещении отсутствующего работника) работник при проверке знаний должен подтвердить.\u003C\u002Fp>\u003Cp>При проверке знаний должен подтвердить. А не \"должен пройти проверку знаний\". А должен или не должен проходить проверку знаний зависит от новой должности или нового оборудования.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Т.е вам при переводе не нужно проходить проверку знаний если должность не подразумевает другую категорию персонала, а новое оборудование не требует повышенной группы по ЭБ\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>Потом ещё дополню\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14886\u002F1) Здравствуйте. \n\nПри поступлении на работу (переводе на другой участок работы, замещении отсутствующего работника) работник при проверке знаний должен подтвердить имеющуюся группу по электробезопасности **применительно к новой должности** **И** **к оборудованию электроустановок на новом участке.**\n\nНа практике:\n\nЕсли вы переводите работника на должность которая подразумевает смену категории электротехнического персонала, например с ремонтного на оперативно-ремонтный, то вы должны пройти проверку знаний как оперативно-ремонтный. Вспомните тест из РТН? Вы выбираете категорию персонала перед началом теста. И для разных категорий разные билеты. \n\n**И**\n\nЕсли вы переводите работника другое новое оборудование, то для работы на этом оборудовании могут предъявляться дополнительные требования. Например те же электроустановки, только в условиях возможного возникновения взрывоопасных газов. Группа должна быть выше.\n\n\n\n*(для работы в сторонней организации по договору на ремонт или обслуживание)*\n\nИмея соответствующую категорию персонала и группу необходимую для работы на этом оборудовании, то вы можете работать на этой электроустановке и подтверждаете вы это документами выданными **по основному месту работы**. Если вы перешли на другое **основное** место работы, то там вы подтверждаете вашу группу в комиссии организации или РТН.\n\nПредставьте что вы пришли отремонтировать промышленный холодильник в другую организацию по договору. Вас никто не заставит устроиться на пол ставки в другую организацию. И не заставят проходить проверку знаний там. Вас заставят **подтвердить** вашу группу и категорию персонала **документами другой организации**. \n\n\n\nВозвращаемся к 903н: \n\nПри поступлении на работу (переводе на другой участок работы, замещении отсутствующего работника) работник при проверке знаний должен подтвердить.\n\nПри проверке знаний должен подтвердить. А не \"должен пройти проверку знаний\". А должен или не должен проходить проверку знаний зависит от новой должности или нового оборудования.\n\nТ.е вам при переводе не нужно проходить проверку знаний если должность не подразумевает другую категорию персонала, а новое оборудование не требует повышенной группы по ЭБ\n\n*Потом ещё дополню*",{},{},[50,57],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":53,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":56,"reactedEmoji":14},42510,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3 февр. 2025 г.","\u003Cp>Меня очень смущает фраза \"\u003Cstrong>при проверке знаний\u003C\u002Fstrong> должен подтвердить имеющуюся группу\" п 2.3 ПОТ № 903н.\u003Cbr>\u003Cbr>Исходя из построения фразы получается что действие (проверка) должна свершится уже после перехода\u002Fперевода в другое место. \u003Cbr>\u003Cbr>По логике конечно нет никакого смысла проводить проверку если на новом месте (или в ходе замещения) ничего не изменилось (включая принадлежность к категории персонала). \u003Cbr>\u003Cbr>Но есть ли вероятность что на основании данной (расплывчатой) формулировки проверяющий потребует протокол или иной документ подтверждающий что проверка была?\u003C\u002Fp>","Меня очень смущает фраза \"**при проверке знаний** должен подтвердить имеющуюся группу\" п 2.3 ПОТ № 903н.\nИсходя из построения фразы получается что действие (проверка) должна свершится уже после перехода\u002Fперевода в другое место. \nПо логике конечно нет никакого смысла проводить проверку если на новом месте (или в ходе замещения) ничего не изменилось (включая принадлежность к категории персонала). \nНо есть ли вероятность что на основании данной (расплывчатой) формулировки проверяющий потребует протокол или иной документ подтверждающий что проверка была? \n\n",{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":53,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":63,"userVote":25,"reactions":64,"reactedEmoji":14},42514,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":60},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>от проверяющего зависит. В половине случаев проверяющий и правила то никакие не открывал. Включая работников МЧС. Он не нашёл нарушений и придрался к плану эвакуации, что из каждого кабинета нужно рисовать пути эвакуации во все возможные выходы. То есть получается при пожаре один решит бежать на право, другой на лево и они встретятся и будет стенка на стенку. Короче, я перерисовал и этот деградант успокоился.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Но какая вам разница, если вы так работать просто не сможете если будете при любой ситуации проверять знания? А  средний бизнес и малый ни по каким ростехнадзорам не шатается. И даже не в вкурсе о его существовании. И что им делать? У них своей комиссии нет.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Поэтому трактуйте именно так, потому что по другому работать не получится. А в первую очередь это производство, а не охрана труда\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>При поступлении на работу (переводе на другой участок работы, замещении отсутствующего работника) работник при проверке знаний должен подтвердить.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>При проверке знаний должен подтвердить. А не \"должен пройти проверку знаний\"\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","от проверяющего зависит. В половине случаев проверяющий и правила то никакие не открывал. Включая работников МЧС. Он не нашёл нарушений и придрался к плану эвакуации, что из каждого кабинета нужно рисовать пути эвакуации во все возможные выходы. То есть получается при пожаре один решит бежать на право, другой на лево и они встретятся и будет стенка на стенку. Короче, я перерисовал и этот деградант успокоился. \n\nНо какая вам разница, если вы так работать просто не сможете если будете при любой ситуации проверять знания? А  средний бизнес и малый ни по каким ростехнадзорам не шатается. И даже не в вкурсе о его существовании. И что им делать? У них своей комиссии нет. \n\nПоэтому трактуйте именно так, потому что по другому работать не получится. А в первую очередь это производство, а не охрана труда\n\n> При поступлении на работу (переводе на другой участок работы, замещении отсутствующего работника) работник при проверке знаний должен подтвердить.\n> \n> **При проверке знаний должен подтвердить. А не \"должен пройти проверку знаний\"**",1,{},{"id":66,"number":23,"author":67,"date":15,"isSolution":20,"text":75,"rawContent":76,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":14,"comments":79,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":93},72648,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Если есть своя комиссия, то проверку знаний проводят в ней.  Внеочередная, оформляется журнал и протокол, если организация электроэнеогетики, если потребитель, то достаточно журнала. Если комиссии своей нет, то отправляете в РТН.\u003C\u002Fp>","Если есть своя комиссия, то проверку знаний проводят в ней.  Внеочередная, оформляется журнал и протокол, если организация электроэнеогетики, если потребитель, то достаточно журнала. Если комиссии своей нет, то отправляете в РТН.",{},{},[80,86],{"id":81,"parentId":14,"author":82,"date":16,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":85,"reactedEmoji":14},42406,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Правильно ли я понимаю что перевод на другой участок (или в другое подразделение) это причина проводить внеплановую проверку с подтверждением группы?\u003Cbr>\u003Cbr>А как на счёт замещения отсутствующего работника?\u003Cbr>\u003Cbr>Сложно представить как это применимо на практике (на земле а не в головах законотворцев). \u003Cbr>\u003Cbr>Остался исполнять обязанности за другого работника, изволь пройти проверку знаний?\u003Cbr>\u003Cbr>Или проверка только в случае когда принципиально меняются обязанности связанные с эксплуатацией\u002Fконтролем электрооборудования?\u003C\u002Fp>","Правильно ли я понимаю что перевод на другой участок (или в другое подразделение) это причина проводить внеплановую проверку с подтверждением группы?\nА как на счёт замещения отсутствующего работника?\nСложно представить как это применимо на практике (на земле а не в головах законотворцев). \nОстался исполнять обязанности за другого работника, изволь пройти проверку знаний?\nИли проверка только в случае когда принципиально меняются обязанности связанные с эксплуатацией\u002Fконтролем электрооборудования?",{},{"id":87,"parentId":14,"author":88,"date":16,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":25,"reactions":92,"reactedEmoji":14},42413,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":89},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>При официальном переводе - внеплановая проверка знаний. Если исполняет обязанности на время отсутствия, при этом квалификация ЭБ аналогичная, то требуется только оформить ОРД, где прописать права на организацию и выполнение работ. Чтобы не получилось, что работник будет оформлять НД, не имея на это права.\u003C\u002Fp>","При официальном переводе - внеплановая проверка знаний. Если исполняет обязанности на время отсутствия, при этом квалификация ЭБ аналогичная, то требуется только оформить ОРД, где прописать права на организацию и выполнение работ. Чтобы не получилось, что работник будет оформлять НД, не имея на это права.",{},"2025-01-30T11:35:22+00:00"]