[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14131":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},14131,69269,"Офисники и обучение по ПП?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2755","6540905732622290340","Екатерина","ЕК","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5PuOrNC9A5rL4clG.png",null,"9 дек. 2024 г.","10 дек. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,7,8,0,704,"\u003Cp>В приказе по ПП я указала, что обучению ПП подлежат все работники предприятия. А сейчас думаю, а оно мне надо(я про офисников).Как у вас с ними дело обстоит, обучаете?\u003C\u002Fp>","В приказе по ПП я указала, что обучению ПП подлежат все работники предприятия. А сейчас думаю, а оно мне надо(я про офисников).Как у вас с ними дело обстоит, обучаете?","2024-12-09T07:43:03+00:00","2024-12-10T04:13:28+00:00",[30,63,80,114,128,145,155],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":62},69275,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Я обучаю. Считаю, что в ПП должны уметь все.\u003C\u002Fp>","Я обучаю. Считаю, что в ПП должны уметь все.",{},{},[45],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":14},39891,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":54},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Респект!\u003C\u002Fp>","Респект!",{},"2024-12-09T07:55:59+00:00",{"id":64,"number":65,"author":66,"date":15,"isSolution":20,"text":74,"rawContent":75,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":14,"comments":78,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":79},69276,3,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":73},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>У меня офисники освобождены от обучения ОТ, соответственно и от обучения ПП.\u003C\u002Fp>","У меня офисники освобождены от обучения ОТ, соответственно и от обучения ПП.",{},{},[],"2024-12-09T07:57:00+00:00",{"id":81,"number":82,"author":83,"date":15,"isSolution":20,"text":95,"rawContent":96,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":14,"comments":99,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":113},69285,4,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":90},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":91,"name":92,"icon":93,"color":94},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14131#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69269\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Екатерина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Если деньги выделяют - обучайте. Это нужно в быту спасать близких, а не только на работе.\u003Cbr>\u003Cbr>Мне не всем, кому надо выделяют (в приказ включила, а отправляю тихо понемногу), поэтому офисников не включала в приказ.\u003C\u002Fp>","[Екатерина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14131\u002F1) Если деньги выделяют - обучайте. Это нужно в быту спасать близких, а не только на работе.\n\nМне не всем, кому надо выделяют (в приказ включила, а отправляю тихо понемногу), поэтому офисников не включала в приказ.",{},{},[100,106],{"id":101,"parentId":14,"author":102,"date":15,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":105,"reactedEmoji":14},39856,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>дык на предприятии обучаем, на пальцах ну и бинтики со жгутом могу покрутить поучить...поэтому и вопрос возник, бумажка ради бумажки. Если б мне дали волю позвать медика и качественно провести обучение,я б даже не думала...\u003C\u002Fp>","дык на предприятии обучаем, на пальцах ну и бинтики со жгутом могу покрутить поучить...поэтому и вопрос возник, бумажка ради бумажки. Если б мне дали волю позвать медика и качественно провести обучение,я б даже не думала...",{},{"id":107,"parentId":14,"author":108,"date":15,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":91,"userVote":23,"reactions":112,"reactedEmoji":14},39857,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":109},{"id":91,"name":92,"icon":93,"color":94},"\u003Cp>тогда имеете полное право не грузить себя лишней работой)\u003C\u002Fp>","тогда имеете полное право не грузить себя лишней работой)",{},"2024-12-09T08:36:29+00:00",{"id":115,"number":55,"author":116,"date":15,"isSolution":20,"text":122,"rawContent":123,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":124,"reactionUsers":125,"reactedEmoji":14,"comments":126,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":127},69287,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":88,"avatarUrl":121,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14131#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69269\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Екатерина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Согласен, если деньги дают, то всех обучить можно, тем более 1 раз в 3 года\u003C\u002Fp>","[Екатерина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14131\u002F1) \n\nСогласен, если деньги дают, то всех обучить можно, тем более 1 раз в 3 года",{},{},[],"2024-12-09T08:42:25+00:00",{"id":129,"number":130,"author":131,"date":15,"isSolution":20,"text":139,"rawContent":140,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":141,"reactionUsers":142,"reactedEmoji":14,"comments":143,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":144},69300,6,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":136,"avatarUrl":137,"groupBadge":138},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Перечень должностей и профессий, которые включают в список для обучения по оказанию первой помощи пострадавшим, определен Порядком (п. 33). Если работа сотрудников не относится к такому перечню, они могут не проходить обучение в этой области. 2. Перечень лиц, которые должны пройти обучение требованиям ОТ также определен Порядком (п. 53). Туда входят не все сотрудники организации. Соответственно, офисные работники могут не проходить такое обучение, если они не относятся к группе, для которой оно обязательно.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Перечень должностей и профессий, которые включают в список для обучения по оказанию первой помощи пострадавшим, определен Порядком (п. 33). Если работа сотрудников не относится к такому перечню, они могут не проходить обучение в этой области. 2. Перечень лиц, которые должны пройти обучение требованиям ОТ также определен Порядком (п. 53). Туда входят не все сотрудники организации. Соответственно, офисные работники могут не проходить такое обучение, если они не относятся к группе, для которой оно обязательно.",{},{},[],"2024-12-09T10:02:37+00:00",{"id":146,"number":21,"author":147,"date":15,"isSolution":20,"text":149,"rawContent":150,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":151,"reactionUsers":152,"reactedEmoji":14,"comments":153,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":154},69314,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":148},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14131#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"69269\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Екатерина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> важно понимать - для чего надо обучать работников оказанию первой помощи. Второе важное понимание - насколько вы готовы забить на требования различных НПА и прав граждан. То, что вы обучили всех - это хорошо. Это важно прежде всего для них самих. Ведь первая помощь подразумевает под собой как взаимопомощь (оказание ПП другому), так и самопомощь - умение оказать помощь себе. С этой точки зрения ваше решение правильно. С точки зрения кошелька работодателя - глупая трата денег и времени.\u003C\u002Fp> ","[Екатерина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14131\u002F1) важно понимать - для чего надо обучать работников оказанию первой помощи. Второе важное понимание - насколько вы готовы забить на требования различных НПА и прав граждан. То, что вы обучили всех - это хорошо. Это важно прежде всего для них самих. Ведь первая помощь подразумевает под собой как взаимопомощь (оказание ПП другому), так и самопомощь - умение оказать помощь себе. С этой точки зрения ваше решение правильно. С точки зрения кошелька работодателя - глупая трата денег и времени.",{},{},[],"2024-12-09T12:22:24+00:00",{"id":156,"number":22,"author":157,"date":16,"isSolution":20,"text":163,"rawContent":164,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":165,"reactionUsers":166,"reactedEmoji":14,"comments":167,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},69344,{"id":158,"username":159,"name":160,"initials":161,"color":136,"avatarUrl":162,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>При наличии желания, даже \"на пальцах\"  можно кое чему научить.\u003Cbr>\u003Cbr>Полагаю что работник поверхностно обученный по некоторым аспектам ПП, лучше чем совсем не обученный.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пример того, чему можно научить \"на пальцах\" без участия врача, тренажёра СЛР и \"тренажёра\u002Fжилета для приёма Геймлиха\":\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cstrong>Отсутствие сознания\u003C\u002Fstrong> - отрабатываем определение наличия сознания, и поворот в устойчивое боковое (помимо \"пальцев\", потребуется чистый коврик или картонка из под мебели положенная на пол)\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cstrong>Остановка дыхания и (или) остановка кровообращения\u003C\u002Fstrong> - теория плюс можно отработать запрокидывание головы для освобождение дыхательных путей, и правильное положение рук (к сожалению без нажатий).\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cstrong>Нарушение проходимости дыхательных путей инородным телом и иные угрожающие жизни и здоровью нарушения дыхания\u003C\u002Fstrong> - освобождение дыхательных путей методом Геймлиха (пусть хотя бы на своём теле найдут место куда давить и попробуют сделать несколько очень аккуратных толчков).\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cstrong>Наружные кровотечения\u003C\u002Fstrong> - отрабатываем остановку кровотечения давлением на рану и\u002Fили наложением жгута (даже если нет аптечки, можно использовать пакетик\u002Fфайлик из под документов платок, шарф и ремень)\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cstrong>Травмы, ранения и поражения, вызванные механическими, химическими, электрическими, термическими поражающими факторами, воздействием излучения\u003C\u002Fstrong> - поясняем что лучший способ иммобилизации при отсутствии необходимости транспортировки, подручных средств и табельных шин, это не трогать пострадавшего и не вправлять вывихи (дождаться скорой а уже потом помогать перемещать под их руководством).\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cstrong>Отравления\u003C\u002Fstrong> - тут изначально только теория.\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cstrong>Укусы или ужаливания ядовитых животных\u003C\u002Fstrong> - поясняем что змей\u002Fос\u002Fшершней ловить не надо, яд сосать не надо, жгут не надо, место укуса по возможности не беспокоить, вызвать\u002Fдоставить пострадавшего в скорую (в общем теория).\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cstrong>Судорожный приступ, сопровождающийся потерей сознания\u003C\u002Fstrong> - отсылаем к первому пункту, поясняем в каких случаях вызывается скорая и делаем отдельный акцент про то что не следует мешать сокращениям мышц, и \"в рот ничего пихать не надо\".\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cstrong>Острые психологические реакции на стресс\u003C\u002Fstrong> - изначально только теория (хотя если совсем скучно, можно поиграться с практикой).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Итого без адекватной отработки остаётся только СЛР.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Теперь ответ на вопрос \"надо ли обучать офисников?\":\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Если у Вас есть время, желание, возможность выдать хотя бы часть из вышеперечисленного, руководство Вам это не запрещает, а \"обучаемые\" не настроены изначально всецело негативно (под типу, у нас тут ППЦ какой \"завал\", а вы тут ещё со своей медициной лезете), то \u003Cstrong>смело можете обучать\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>   ","При наличии желания, даже \"на пальцах\"  можно кое чему научить.\n\nПолагаю что работник поверхностно обученный по некоторым аспектам ПП, лучше чем совсем не обученный.\n\nПример того, чему можно научить \"на пальцах\" без участия врача, тренажёра СЛР и \"тренажёра\u002Fжилета для приёма Геймлиха\":\n\n**Отсутствие сознания** - отрабатываем определение наличия сознания, и поворот в устойчивое боковое (помимо \"пальцев\", потребуется чистый коврик или картонка из под мебели положенная на пол)\n**Остановка дыхания и (или) остановка кровообращения** - теория плюс можно отработать запрокидывание головы для освобождение дыхательных путей, и правильное положение рук (к сожалению без нажатий).\n**Нарушение проходимости дыхательных путей инородным телом и иные угрожающие жизни и здоровью нарушения дыхания** - освобождение дыхательных путей методом Геймлиха (пусть хотя бы на своём теле найдут место куда давить и попробуют сделать несколько очень аккуратных толчков).\n**Наружные кровотечения** - отрабатываем остановку кровотечения давлением на рану и\u002Fили наложением жгута (даже если нет аптечки, можно использовать пакетик\u002Fфайлик из под документов платок, шарф и ремень)\n**Травмы, ранения и поражения, вызванные механическими, химическими, электрическими, термическими поражающими факторами, воздействием излучения** - поясняем что лучший способ иммобилизации при отсутствии необходимости транспортировки, подручных средств и табельных шин, это не трогать пострадавшего и не вправлять вывихи (дождаться скорой а уже потом помогать перемещать под их руководством).\n**Отравления** - тут изначально только теория.\n**Укусы или ужаливания ядовитых животных** - поясняем что змей\u002Fос\u002Fшершней ловить не надо, яд сосать не надо, жгут не надо, место укуса по возможности не беспокоить, вызвать\u002Fдоставить пострадавшего в скорую (в общем теория).\n**Судорожный приступ, сопровождающийся потерей сознания** - отсылаем к первому пункту, поясняем в каких случаях вызывается скорая и делаем отдельный акцент про то что не следует мешать сокращениям мышц, и \"в рот ничего пихать не надо\".\n**Острые психологические реакции на стресс** - изначально только теория (хотя если совсем скучно, можно поиграться с практикой).\n\nИтого без адекватной отработки остаётся только СЛР.\n\n**Теперь ответ на вопрос \"надо ли обучать офисников?\":**\n\nЕсли у Вас есть время, желание, возможность выдать хотя бы часть из вышеперечисленного, руководство Вам это не запрещает, а \"обучаемые\" не настроены изначально всецело негативно (под типу, у нас тут ППЦ какой \"завал\", а вы тут ещё со своей медициной лезете), то **смело можете обучать**.",{},{},[168,174],{"id":169,"parentId":14,"author":170,"date":16,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":173,"reactedEmoji":14},39924,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa> , конечно, настроены негативно)))\u003Cbr>\u003Cbr>у меня вообще в организации роль девочки, которая всем мешает денюжку зарабатывать и всех бесит, но это я переживу)))\u003Cbr>\u003Cbr>наверное все-таки пройдусь я по ним, действительно, пара моментов в голове да останется (надеюсь)...\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736 , конечно, настроены негативно)))\nу меня вообще в организации роль девочки, которая всем мешает денюжку зарабатывать и всех бесит, но это я переживу)))\nнаверное все-таки пройдусь я по ним, действительно, пара моментов в голове да останется (надеюсь)...",{},{"id":175,"parentId":14,"author":176,"date":16,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":91,"userVote":23,"reactions":180,"reactedEmoji":14},39956,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":177},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Покажите им ролик из инета, где родственники и знакомые бестолково суетятся возле тела. Или когда ребенок пострадал и ему нужна помощь, а не истерики родителей. Покажите и скажите слова из Мастера и Маргариты. Закончите словами \"Желаю здравствовать. Но тем, кто вдруг решится, жду завтра в 8-00 в учебном классе (кабинете ОТ). Удалитесь, зловеще похихикивая.\u003C\u002Fp>","Покажите им ролик из инета, где родственники и знакомые бестолково суетятся возле тела. Или когда ребенок пострадал и ему нужна помощь, а не истерики родителей. Покажите и скажите слова из Мастера и Маргариты. Закончите словами \"Желаю здравствовать. Но тем, кто вдруг решится, жду завтра в 8-00 в учебном классе (кабинете ОТ). Удалитесь, зловеще похихикивая.",{}]