[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13934":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},13934,68391,"Как убедить работодателя провести СОУТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8031","14509655001812728845","o_tears","O_","#1D4ED8",null,"27 нояб. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,4,5,0,425,"\u003Cp>С СОУТ полный бардак. Проводилась в 2015 году, во ФГИС ничего нет, половина карт утеряны, во второй половине устаревшие данные - медосмотр, старое наименование организации, старые наименования должностей. В 2023 сделали еще на несколько новых мест карты, но в итоге такой же бардак.\u003Cbr>\u003Cbr>Предыдущий СОТ сделал протоколы, что переименование рабочих мест не влияет на результаты СОУТ. А толку? Знакомить работника с рабочим местом \"ведущий бухгалтер\", хотя это место теперь называется \"главный бухгалтер\" (я к примеру)? И заодно с протоколом? А если бухгалтер получит травму, тоже доказывать гит, что это одно рабочее место?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Какие еще аргументы привести работодателю, что нужно провести нормальную СОУТ? На все один ответ: ну сделай протоколы, у нас же была спецоценка...\u003C\u002Fp>","С СОУТ полный бардак. Проводилась в 2015 году, во ФГИС ничего нет, половина карт утеряны, во второй половине устаревшие данные - медосмотр, старое наименование организации, старые наименования должностей. В 2023 сделали еще на несколько новых мест карты, но в итоге такой же бардак.\n\nПредыдущий СОТ сделал протоколы, что переименование рабочих мест не влияет на результаты СОУТ. А толку? Знакомить работника с рабочим местом \"ведущий бухгалтер\", хотя это место теперь называется \"главный бухгалтер\" (я к примеру)? И заодно с протоколом? А если бухгалтер получит травму, тоже доказывать гит, что это одно рабочее место?\n\nКакие еще аргументы привести работодателю, что нужно провести нормальную СОУТ? На все один ответ: ну сделай протоколы, у нас же была спецоценка...","2024-11-27T07:25:36+00:00","2024-11-27T13:31:53+00:00",[28,44,59,72],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":43},68398,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"8647","30360839481133524886","VaVa","VA","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQShJ1QIxiG6hBb4h.png","\u003Cp>КоАП РФ Статья 5.27.1. Нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации \u003Cbr>\u003Cbr>Нарушение работодателем установленного порядка проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах или ее непроведение -\u003Cbr>\u003Cbr>влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц от шестидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.\u003C\u002Fp>","КоАП РФ Статья 5.27.1. Нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации \n\nНарушение работодателем установленного порядка проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах или ее непроведение -\n\nвлечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц от шестидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.",{},{},[],"2024-11-27T08:12:39+00:00",{"id":45,"number":46,"author":47,"date":14,"isSolution":18,"text":53,"rawContent":54,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":55,"reactionUsers":56,"reactedEmoji":13,"comments":57,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":58},68434,3,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":13},"6979","27850119823691506339","ИК","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FYKMeSGfH4XNUdLXF.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13934#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68391\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">o_tears\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Можно попросить утерянные документы у организации проводившей СОУТ. Контакты должны быть в оставшихся документах. Если рабочие места не декларировали в любом случае нужно будет организовывать СОУТ. На новых рабочих местах СОУТ проводится в течении 12 месяцев. В противном случае сработают индикаторы риска и инспектор по труду выпишет Вам  представление.\u003C\u002Fp>","[o_tears](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13934\u002F1) Можно попросить утерянные документы у организации проводившей СОУТ. Контакты должны быть в оставшихся документах. Если рабочие места не декларировали в любом случае нужно будет организовывать СОУТ. На новых рабочих местах СОУТ проводится в течении 12 месяцев. В противном случае сработают индикаторы риска и инспектор по труду выпишет Вам  представление.",{},{},[],"2024-11-27T12:44:52+00:00",{"id":60,"number":19,"author":61,"date":14,"isSolution":18,"text":66,"rawContent":67,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":68,"reactionUsers":69,"reactedEmoji":13,"comments":70,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":71},68443,{"id":62,"username":63,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4776","hehe","HE","#047857","\u003Cp>аргументировать свою позицию выдержками из ТК РФ, ФЗ 426 - в части обязанности рбтд проводить СОУТ, выдержками из КоАП и решений судов - в части санкций за невыполнения таких обязанностей.\u003C\u002Fp>\u003Cp>но уговаривать рбтд делать такую базу как СОУТ - это, конечно, прикол.\u003C\u002Fp> ","аргументировать свою позицию выдержками из ТК РФ, ФЗ 426 - в части обязанности рбтд проводить СОУТ, выдержками из КоАП и решений судов - в части санкций за невыполнения таких обязанностей.\n\nно уговаривать рбтд делать такую базу как СОУТ - это, конечно, прикол.",{},{},[],"2024-11-27T13:15:17+00:00",{"id":73,"number":20,"author":74,"date":14,"isSolution":18,"text":85,"rawContent":86,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":87,"reactionUsers":88,"reactedEmoji":13,"comments":89,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},68447,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":51,"avatarUrl":79,"groupBadge":80},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":81,"name":82,"icon":83,"color":84},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13934#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68391\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">o_tears\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>С СОУТ полный бардак\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это плохо, конечно.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Но вот тут не поняла проблемы:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Предыдущий СОТ сделал протоколы, что переименование рабочих мест не влияет на результаты СОУТ. А толку? Знакомить работника с рабочим местом \"ведущий бухгалтер\", хотя это место теперь называется \"главный бухгалтер\" (я к примеру)?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это нормально. Декларация подана? Рабочее место то же фактически? Ну и пусть называется по другому, бухгалтер он и в Африке бухгалтер. У меня одно место уже 3 раза переименовывалось, каждый раз платить что ли за это?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И заодно с протоколом?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Зачем? Знакомите с картой, но подпись то будет не в самой карте для новых сотрудников, а в листе ознакомления. Вот в нём и пишете № карты такой-то, а должность фактическая. Придёт ГИТ - покажете ему протокол, если спросит. Работника с протоколом знакомить не нужно.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А если бухгалтер получит травму, тоже доказывать гит, что это одно рабочее место?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ГИТ в курсе, что в таких случаях можно составить протокол \u002F Акт и не проводить СОУТ. И какое основание проведения СОУТ? Для внеплановой повода нет (ст. 17 ФЗ-426), а плановой не будет, если подана декларация, не было НС, остальное бухгалтеру вряд ли подойдёт.\u003C\u002Fp>","[o_tears](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13934\u002F1) \n\nС СОУТ полный бардак\n\nЭто плохо, конечно.\n\nНо вот тут не поняла проблемы:\n\nПредыдущий СОТ сделал протоколы, что переименование рабочих мест не влияет на результаты СОУТ. А толку? Знакомить работника с рабочим местом \"ведущий бухгалтер\", хотя это место теперь называется \"главный бухгалтер\" (я к примеру)? \n\nЭто нормально. Декларация подана? Рабочее место то же фактически? Ну и пусть называется по другому, бухгалтер он и в Африке бухгалтер. У меня одно место уже 3 раза переименовывалось, каждый раз платить что ли за это?\n\nИ заодно с протоколом? \n\nЗачем? Знакомите с картой, но подпись то будет не в самой карте для новых сотрудников, а в листе ознакомления. Вот в нём и пишете № карты такой-то, а должность фактическая. Придёт ГИТ - покажете ему протокол, если спросит. Работника с протоколом знакомить не нужно.\n\nА если бухгалтер получит травму, тоже доказывать гит, что это одно рабочее место?\n\nГИТ в курсе, что в таких случаях можно составить протокол \u002F Акт и не проводить СОУТ. И какое основание проведения СОУТ? Для внеплановой повода нет (ст. 17 ФЗ-426), а плановой не будет, если подана декларация, не было НС, остальное бухгалтеру вряд ли подойдёт.",{},{},[90,97,104,110,117],{"id":91,"parentId":13,"author":92,"date":93,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":96,"reactedEmoji":13},39265,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"28 нояб. 2024 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но вот тут не поняла проблемы:\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Работники отказываются ознакамливаться с картой, дословно \"а тут вообще другая должность указана, вы меня обманываете\". У меня уже четверо таких. Протокол их не убеждает.\u003Cbr>\u003Cbr>Наименования должностей у 90% карт поменялись с 15 года, прошлый СОТ забил, никого не ознакомлял. Теперь понимаю, почему...\u003C\u002Fp>","> Но вот тут не поняла проблемы:\n\nРаботники отказываются ознакамливаться с картой, дословно \"а тут вообще другая должность указана, вы меня обманываете\". У меня уже четверо таких. Протокол их не убеждает.\nНаименования должностей у 90% карт поменялись с 15 года, прошлый СОТ забил, никого не ознакомлял. Теперь понимаю, почему...",{},{"id":98,"parentId":13,"author":99,"date":93,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":103,"reactedEmoji":13},39266,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":51,"avatarUrl":79,"groupBadge":100},{"id":81,"name":82,"icon":83,"color":84},"\u003Cp>Объясните им в каких случаях проводится внеплановая СОУТ. Переименование должности туда не относится. Работники просто не знают 426-ФЗ, это нормально - объясните им вопрос отвалится.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И Вы не ответили, декларации были поданы на эти рабочие места? Это важно.\u003C\u002Fp>","Объясните им в каких случаях проводится внеплановая СОУТ. Переименование должности туда не относится. Работники просто не знают 426-ФЗ, это нормально - объясните им вопрос отвалится.\n\nИ Вы не ответили, декларации были поданы на эти рабочие места? Это важно.",{},{"id":105,"parentId":13,"author":106,"date":93,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":109,"reactedEmoji":13},39269,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да, декларацию подавали. \u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас еще посмотрел, рабочие места кадры не переименовывали, а выводили из штатного расписания и вводили заново с новыми названиями. У некоторых даже и названия не менялись.\u003Cbr>\u003Cbr>Так что у меня есть бухгалтер 2015 года, а у кадров эта должность введена в 2019 году. Или ведущий бухгалтер был в 2015, в 2020 его выводят и вводят главного бухгалтера, а прошлый сот делает протокол о переименовании карты.\u003Cbr>\u003Cbr>Как во всем этом не запутаться...\u003C\u002Fp>","Да, декларацию подавали. \nСейчас еще посмотрел, рабочие места кадры не переименовывали, а выводили из штатного расписания и вводили заново с новыми названиями. У некоторых даже и названия не менялись.\nТак что у меня есть бухгалтер 2015 года, а у кадров эта должность введена в 2019 году. Или ведущий бухгалтер был в 2015, в 2020 его выводят и вводят главного бухгалтера, а прошлый сот делает протокол о переименовании карты.\nКак во всем этом не запутаться...",{},{"id":111,"parentId":13,"author":112,"date":93,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":116,"reactedEmoji":13},39275,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":51,"avatarUrl":79,"groupBadge":113},{"id":81,"name":82,"icon":83,"color":84},"\u003Cp>Что это значит \"выводили-вводили\"? В ТК РФ нет такого понятия. \u003Cbr>\u003Cbr>А с 2015 по 2019 не было бухгалтера вообще? Или как это было оформлено?\u003C\u002Fp> ","Что это значит \"выводили-вводили\"? В ТК РФ нет такого понятия. \nА с 2015 по 2019 не было бухгалтера вообще? Или как это было оформлено? ",{},{"id":118,"parentId":13,"author":119,"date":93,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":127,"reactedEmoji":13},39287,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":51,"avatarUrl":124,"groupBadge":13},"2134","5298608243213264520","baltpetrova","BA","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi4KFRS7Oa3CEE041.png","\u003Cp>У меня тоже есть такая ерунда с \"вводом-выводом\". Было структурное подразделение \"Отдел кадров, делопроизводства и архива\", в нем были специалист по кадрам, просто главный специалист, делопроизводитель\". Год спустя это подразделение исключают из штатки приказом, вводят отдел кадров, делопроизводителя переименовывают в секретаря директора и перекидывают в заводоуправление, а главный специалист становится архивариусом и переезжает в канцелярию. Люди остались те же, сидят в том же здании, только архиваруса отселили в соседний кабинет. Прошлый специалист по охране труда делал акты об отсутствии необходимости проводить внеплановую. Но в итоге путались с картами, новенькие тоже не хотели подписывать карты с незнакомой им должностью и подразделением, а когда прошлый спец уволился, никто вообще не мог разобраться что это за карты. \u003Cbr>\u003Cbr>Я пришла параллельно с новым директором, мы провели новую СОУТ на всех спорных местах, которые кадры ранее исключали из штатного и вводили в новые подразделения с новыми наименованиями. У меня сработал аргумент, что если я заболею или уйду в отпуск, замещающий меня человек в жизни не разберется, с какой картой знакомить новичков. Тем более, что подобных карт было порядка 60.\u003C\u002Fp>","У меня тоже есть такая ерунда с \"вводом-выводом\". Было структурное подразделение \"Отдел кадров, делопроизводства и архива\", в нем были специалист по кадрам, просто главный специалист, делопроизводитель\". Год спустя это подразделение исключают из штатки приказом, вводят отдел кадров, делопроизводителя переименовывают в секретаря директора и перекидывают в заводоуправление, а главный специалист становится архивариусом и переезжает в канцелярию. Люди остались те же, сидят в том же здании, только архиваруса отселили в соседний кабинет. Прошлый специалист по охране труда делал акты об отсутствии необходимости проводить внеплановую. Но в итоге путались с картами, новенькие тоже не хотели подписывать карты с незнакомой им должностью и подразделением, а когда прошлый спец уволился, никто вообще не мог разобраться что это за карты. \nЯ пришла параллельно с новым директором, мы провели новую СОУТ на всех спорных местах, которые кадры ранее исключали из штатного и вводили в новые подразделения с новыми наименованиями. У меня сработал аргумент, что если я заболею или уйду в отпуск, замещающий меня человек в жизни не разберется, с какой картой знакомить новичков. Тем более, что подобных карт было порядка 60.",{}]