[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13914":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},13914,68314,"Услышал от юрисконсульта: \"Зачем вы мне это приносите?\" И как работать далее?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2357","77383974641723637","Давид 2","Д2","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002F4u7bm00rlnnCMErr.png",null,"26 нояб. 2024 г.","28 нояб. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"специалист",false,7,8,0,740,"\u003Cp>При согласовании договоров по ОТ у юрисконсульта не обращал внимание на его слова: \"Зачем это мне принесли?\"... Но когда пришёл к нему за подписью в журнале о внеплановом инструктаже по ОТ, услышал, что он не должен в нём расписываться, что нет НТД, обязывающих его к этому и т.д и т.п....  Приказа об освобождении юрисконсульта от инструктажей по ОТ не было... И так мне стало обидно за вторую супругу Зевса... Посоветуйте, как и чем мне убедить юрисконсульта, что он ошибается... Удачи всем!\u003C\u002Fp>","При согласовании договоров по ОТ у юрисконсульта не обращал внимание на его слова: \"Зачем это мне принесли?\"... Но когда пришёл к нему за подписью в журнале о внеплановом инструктаже по ОТ, услышал, что он не должен в нём расписываться, что нет НТД, обязывающих его к этому и т.д и т.п....  Приказа об освобождении юрисконсульта от инструктажей по ОТ не было... И так мне стало обидно за вторую супругу Зевса... Посоветуйте, как и чем мне убедить юрисконсульта, что он ошибается... Удачи всем!","2024-11-26T10:13:10+00:00","2024-11-28T09:52:56+00:00",[30,51,80,96,111,126,161],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":50},68315,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13914#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68314\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Давид 2\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> внеплановый инструктаж по ОТ проводится не просто так, а в результате и по требованию. Есть причины проведения внепланового инструктажа? Вот это и обязывает каждого пройти инструктаж и поставить свою подпись. Это, на минуточку, постановление Правительства РФ №2464. Может у юристов своё правительство?\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-26\u002F1732616346-733756-2024-11-26-13-16-43.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вообще, какой-то странный у вас юрисконсульт, который спрашивает, зачем ему согласовывать договора )))\u003C\u002Fp>","[Давид 2](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13914\u002F1) внеплановый инструктаж по ОТ проводится не просто так, а в результате и по требованию. Есть причины проведения внепланового инструктажа? Вот это и обязывает каждого пройти инструктаж и поставить свою подпись. Это, на минуточку, постановление Правительства РФ №2464. Может у юристов своё правительство?\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-26\u002F1732616346-733756-2024-11-26-13-16-43.png]\n\nВообще, какой-то странный у вас юрисконсульт, который спрашивает, зачем ему согласовывать договора )))",{},{},[],"2024-11-26T10:15:11+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":15,"isSolution":20,"text":61,"rawContent":62,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":14,"comments":65,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":79},68316,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":38,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"1192","olka","Olka","OL","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Оформляйте необходимость проведение внепланового инструктажа распоряжением по организации, как вариант. Если для юриста Правила обучения не НПА...\u003C\u002Fp>","Оформляйте необходимость проведение внепланового инструктажа распоряжением по организации, как вариант. Если для юриста Правила обучения не НПА...",{},{},[66],{"id":67,"parentId":14,"author":68,"date":75,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":78,"reactedEmoji":14},39227,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":38,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"27 нояб. 2024 г.","\u003Cp>после общения с юристами на прошлой работе я пришла к выводу, что у них свои какие-то там выдуманные законы, а НПА, действующие в РФ для них ничто не значат. Я не раз слышала: \"У нас этого нет, нам это не надо\" от юриста, а то, что это требование указано в НПА и еще и в контрольных чек-листах Роструда, их не волнует\u003C\u002Fp>","после общения с юристами на прошлой работе я пришла к выводу, что у них свои какие-то там выдуманные законы, а НПА, действующие в РФ для них ничто не значат. Я не раз слышала: \"У нас этого нет, нам это не надо\" от юриста, а то, что это требование указано в НПА и еще и в контрольных чек-листах Роструда, их не волнует",{},"2024-11-26T10:17:28+00:00",{"id":81,"number":82,"author":83,"date":15,"isSolution":20,"text":90,"rawContent":91,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":14,"comments":94,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":95},68319,4,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":12,"avatarUrl":88,"groupBadge":89},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>А вы приказом по организации проведение внепланового инструктажа провОдите, вот и будет для \"юрика\" основание... А когда будете корректировать Новое положение об обучении ОТ или Положение о СУОТ (соответствующий раздел) то \u003Cbr>\u003Cbr>укажите, в пункте про внеплановые инструктажи, кто их должен проходить или  склепайте отдельное Приложение со списком должностей... А что делать? Зато потом с ними проблем не будет. А если что опять брыкаться начнут - \"ябиду\" боссу о невыполнении его приказа...\u003C\u002Fp>   ","А вы приказом по организации проведение внепланового инструктажа провОдите, вот и будет для \"юрика\" основание... А когда будете корректировать Новое положение об обучении ОТ или Положение о СУОТ (соответствующий раздел) то \n\nукажите, в пункте про внеплановые инструктажи, кто их должен проходить или  склепайте отдельное Приложение со списком должностей... А что делать? Зато потом с ними проблем не будет. А если что опять брыкаться начнут - \"ябиду\" боссу о невыполнении его приказа...",{},{},[],"2024-11-26T10:36:46+00:00",{"id":97,"number":41,"author":98,"date":15,"isSolution":20,"text":105,"rawContent":106,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":14,"comments":109,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":110},68327,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":14},"416","change","Change","CH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F6WmbOSJwmpatZupe.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13914#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"68314\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Давид 2\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Но когда пришёл к нему за подписью в журнале о внеплановом инструктаже по ОТ\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>может поэтому и не захотел) что требовали только подпись без инструктажа?))\u003C\u002Fp>","[Давид 2](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13914\u002F1) Но когда пришёл к нему за подписью в журнале о внеплановом инструктаже по ОТ\n\nможет поэтому и не захотел) что требовали только подпись без инструктажа?))",{},{},[],"2024-11-26T12:42:20+00:00",{"id":112,"number":113,"author":114,"date":75,"isSolution":20,"text":120,"rawContent":121,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":122,"reactionUsers":123,"reactedEmoji":14,"comments":124,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":125},68420,6,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":12,"avatarUrl":119,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Есть много ситуации когда юристы демонстрируют конкретный \"затуп\"  в области ОТ, но в данном случае вопросы скорее к Вам:\u003Cbr>\u003Cbr>1) Какова причина проведения внепланового и почему на неё не сослались при беседе с юристом? \u003Cbr>\u003Cbr>(эта причина должна указываться в конкретной графе журнала регистрации инструктажа, например номер приказа или распоряжения);\u003Cbr>\u003Cbr>2) Почему проводите Вы, а не непосредственный начальник юриста?\u003Cbr>\u003Cbr>3) По какой ИОТ проводите?\u003Cbr>\u003Cbr>4) Почему просите расписаться без проведения инструктажа \u002F или ознакомления с ИОТ?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Могу предположить что у вас есть общая ИОТ по перемещению по территории предприятия, и во избежание падения сотрудников решили напомнить как перемещаться безопасно, но решение это надо оформлять приказом.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Тогда можно подойти к юристу, показать приказ\u002Fраспоряжение, дать инструкцию для ознакомления, после ознакомления ответить на вопросы, после чего \u003Cstrong>на основании приказа\u002Fраспоряжения требовать подпись\u003C\u002Fstrong> (но только по сути это задача начальника юриста, а не Ваша). \u003Cbr>\u003Cbr>Если и после этого он подпись ставить не захочет то можно напомнить про статью 76 ТКРФ...\u003C\u002Fp>","Есть много ситуации когда юристы демонстрируют конкретный \"затуп\"  в области ОТ, но в данном случае вопросы скорее к Вам:\n\n1) Какова причина проведения внепланового и почему на неё не сослались при беседе с юристом? \n\n(эта причина должна указываться в конкретной графе журнала регистрации инструктажа, например номер приказа или распоряжения);\n\n2) Почему проводите Вы, а не непосредственный начальник юриста?\n\n3) По какой ИОТ проводите?\n\n4) Почему просите расписаться без проведения инструктажа \u002F или ознакомления с ИОТ?\n\nМогу предположить что у вас есть общая ИОТ по перемещению по территории предприятия, и во избежание падения сотрудников решили напомнить как перемещаться безопасно, но решение это надо оформлять приказом.\n\nТогда можно подойти к юристу, показать приказ\u002Fраспоряжение, дать инструкцию для ознакомления, после ознакомления ответить на вопросы, после чего **на основании приказа\u002Fраспоряжения требовать подпись** (но только по сути это задача начальника юриста, а не Ваша). \n\nЕсли и после этого он подпись ставить не захочет то можно напомнить про статью 76 ТКРФ...",{},{},[],"2024-11-27T10:56:11+00:00",{"id":127,"number":21,"author":128,"date":75,"isSolution":20,"text":130,"rawContent":131,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":132,"reactionUsers":133,"reactedEmoji":14,"comments":134,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":160},68445,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":38,"avatarUrl":73,"groupBadge":129},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Для меня юрист уже как красная тряпка для быка, после согласования ими документов по ОТ и нервотрепки, я не могу нормально к ним относится\u003C\u002Fp>","Для меня юрист уже как красная тряпка для быка, после согласования ими документов по ОТ и нервотрепки, я не могу нормально к ним относится",{},{},[135,142,153],{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":16,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":140,"userVote":23,"reactions":141,"reactedEmoji":14},39244,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":12,"avatarUrl":119,"groupBadge":14},"\u003Cp>СОТ по сути коллега юриста которого последний почему то часто воспринимает как конкурента.\u003Cbr>\u003Cbr>(вероятно из обиды на то что в некоторых аспектах трудового права СОТы шарят на порядок лучше)\u003C\u002Fp> ","СОТ по сути коллега юриста которого последний почему то часто воспринимает как конкурента.\n(вероятно из обиды на то что в некоторых аспектах трудового права СОТы шарят на порядок лучше) ",1,{},{"id":143,"parentId":14,"author":144,"date":16,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":152,"reactedEmoji":14},39292,{"id":145,"username":146,"name":147,"initials":148,"color":149,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","\u003Cp>У меня с юристами прекрасные отношения. Обращаюсь к ним в крайнем случае, по поводу формулировок. В части трактования законодательства они мне полностью доверяют)) и рады, что я их не дергаю.\u003C\u002Fp> ","У меня с юристами прекрасные отношения. Обращаюсь к ним в крайнем случае, по поводу формулировок. В части трактования законодательства они мне полностью доверяют)) и рады, что я их не дергаю. ",{},{"id":154,"parentId":14,"author":155,"date":16,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":159,"reactedEmoji":14},39299,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":38,"avatarUrl":73,"groupBadge":156},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F894\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Яна\u003C\u002Fa> , вам повезло с юристами, мне нет\u003C\u002Fp>","@SH368adca3b19a6bd0b5066 , вам повезло с юристами, мне нет",{},"2024-11-27T13:19:23+00:00",{"id":162,"number":22,"author":163,"date":16,"isSolution":20,"text":170,"rawContent":171,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":172,"reactionUsers":173,"reactedEmoji":14,"comments":174,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},68537,{"id":164,"username":165,"name":166,"initials":167,"color":168,"avatarUrl":169,"groupBadge":14},"4500","20794347593115725550","Любовь","ЛЮ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FR22dqwR7Jjkw5JAE.png","\u003Cp>Стараюсь не контактировать с юристами, почему то  у них совершенно другое трактование того же ТК РФ))\u003Cbr>\u003Cbr>Хотя юрист- юристу - рознь.\u003C\u002Fp>","Стараюсь не контактировать с юристами, почему то  у них совершенно другое трактование того же ТК РФ))\n\nХотя юрист- юристу - рознь.",{},{},[]]