[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13800":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":25,"isExpertInvited":24,"bestAnswerPostId":26,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":27,"lastPostNumber":28,"lastReadPostNumber":29,"hasNewMessages":24,"unreadCount":30,"views":31,"subscribersCount":28,"isSubscribed":24,"userVote":30,"votesCount":30,"bodyHtml":32,"rawContent":33,"rawCreatedAt":34,"rawLastPostedAt":35,"answers":36},13800,67819,"Охраны труда нет, но СУОТ работает. Как такое возможно?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","20 нояб. 2024 г.","21 нояб. 2024 г.","Охрана труда",[21,23],"система управления охраной труда",false,true,67827,12,13,null,0,1530,"\u003Cp>Вчера \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Ft.me\u002Freutova_blog\u002F92\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">в моём блоге\u003C\u002Fa> \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F172\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Светлана Подберезина\u003C\u002Fa> подняла очень любопытную тему. Существуют предприятия, которые занимаются производством и даже работами повышенной опасности, но ввиду небольшого количества сотрудников и низкого риска они не попадают в зону видимости надзорных органов. \u003Cbr>\u003Cbr>В результате у них нет СОТа, СУОТ и её процедур: СОУТ, ОПР и пр. \u003Cbr>\u003Cbr>И не редкость среди таких компаний - отсутствие несчастных случаев. Причём мы сейчас не имеем ввиду скрытые, а именно их отсутствие. Это не фантастика, а реальность.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Теперь мнение Светланы:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Зачастую на крупных предприятиях создаётся внешняя атрибутика, а на деле ничего не работает. Я вот полагаю, что если в чмешной конторе, где ни на что нет отродясь денег, кроме насущных нужд производства, никто не травмируется и не погибает, у них более правильно выстроена система управления в целом, чем на том же Азоте или Евразе, где НС - это постоянная история.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>То есть на бумаге СУОТ нет и как бы нарушают, но фактически то она есть, получается. И на практике лучше, чем грамотно прописанная.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вся суть безопасной работы не в том, какие штаны работник носит, а в том, как он умеет работать и как реально это делает. Было время, когда никакой спецовки не было, при царе например.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>Как думаете, в чём секрет организации безопасности в таких компаниях?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","Вчера [в моём блоге](https:\u002F\u002Ft.me\u002Freutova_blog\u002F92) @Светлана Подберезина подняла очень любопытную тему. Существуют предприятия, которые занимаются производством и даже работами повышенной опасности, но ввиду небольшого количества сотрудников и низкого риска они не попадают в зону видимости надзорных органов. \n\nВ результате у них нет СОТа, СУОТ и её процедур: СОУТ, ОПР и пр. \n\nИ не редкость среди таких компаний - отсутствие несчастных случаев. Причём мы сейчас не имеем ввиду скрытые, а именно их отсутствие. Это не фантастика, а реальность.\n\nТеперь мнение Светланы:\n\nЗачастую на крупных предприятиях создаётся внешняя атрибутика, а на деле ничего не работает. Я вот полагаю, что если в чмешной конторе, где ни на что нет отродясь денег, кроме насущных нужд производства, никто не травмируется и не погибает, у них более правильно выстроена система управления в целом, чем на том же Азоте или Евразе, где НС - это постоянная история.\n\nТо есть на бумаге СУОТ нет и как бы нарушают, но фактически то она есть, получается. И на практике лучше, чем грамотно прописанная.\n\nВся суть безопасной работы не в том, какие штаны работник носит, а в том, как он умеет работать и как реально это делает. Было время, когда никакой спецовки не было, при царе например.\n\n**Как думаете, в чём секрет организации безопасности в таких компаниях?**","2024-11-20T05:25:28+00:00","2024-11-21T11:43:44+00:00",[37,88,129,143,206,255,265,281,304,316,326,340],{"id":26,"number":38,"author":39,"date":19,"isSolution":25,"text":50,"rawContent":51,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":52,"reactionUsers":53,"reactedEmoji":29,"comments":54,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":87},5,{"id":40,"username":41,"name":42,"initials":43,"color":44,"avatarUrl":45,"groupBadge":46},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":38,"name":47,"icon":48,"color":49},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13800#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67819\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Напишу свое мнение на примере компании где я работал. Среднесписочная 750 человек и вечная текучка. Реально, в неделю +- 15 приемов. Денег у компании как у дурака махорки и все по букве закона. Но опять же из-за кадрового голода рабочего персонала, берут на работу всех подряд, главное что бы ходил прямо, две руки было и голова, что бы в нее есть. Вот отсюда и росли все корни бед, ибо эти прокаженные абсолютно не управляемые и плевать они хотели и на оценки рисков, инструкции, регламенты и зачастую на руководителя своего. Вот мы и имели отлетевшие пальцы да переломанные руки, а ГИТ имел нас. А чем меньше штат, тем больше шансов собрать вокруг себя грамотных работников, которые знают и понимают что делают. Да и чем меньше персонала, тем меньше шансов, что с кем то, что то случится, в процентном соотношении.\u003C\u002Fp> ","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13800\u002F1) Напишу свое мнение на примере компании где я работал. Среднесписочная 750 человек и вечная текучка. Реально, в неделю +- 15 приемов. Денег у компании как у дурака махорки и все по букве закона. Но опять же из-за кадрового голода рабочего персонала, берут на работу всех подряд, главное что бы ходил прямо, две руки было и голова, что бы в нее есть. Вот отсюда и росли все корни бед, ибо эти прокаженные абсолютно не управляемые и плевать они хотели и на оценки рисков, инструкции, регламенты и зачастую на руководителя своего. Вот мы и имели отлетевшие пальцы да переломанные руки, а ГИТ имел нас. А чем меньше штат, тем больше шансов собрать вокруг себя грамотных работников, которые знают и понимают что делают. Да и чем меньше персонала, тем меньше шансов, что с кем то, что то случится, в процентном соотношении.",{},{},[55,67,75],{"id":56,"parentId":29,"author":57,"date":19,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":65,"userVote":30,"reactions":66,"reactedEmoji":29},38809,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":29,"groupBadge":29},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>За маленьким штатом и следить проще. И условия труда создать привлекательные проще, что бы привлечь более адекватных сотрудников.\u003C\u002Fp> ","За маленьким штатом и следить проще. И условия труда создать привлекательные проще, что бы привлечь более адекватных сотрудников. ",2,{},{"id":68,"parentId":29,"author":69,"date":19,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":73,"userVote":30,"reactions":74,"reactedEmoji":29},38811,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":70},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>берут на работу всех подряд, главное что бы ходил прямо, две руки было и голова, что бы в нее есть\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>именно. \u003Cbr>\u003Cbr>Знание того, с чем ты работаешь и как ты работаешь - главный фактор обеспечения личной безопасности на практике.\u003C\u002Fp>","> берут на работу всех подряд, главное что бы ходил прямо, две руки было и голова, что бы в нее есть\n\nименно. \nЗнание того, с чем ты работаешь и как ты работаешь - главный фактор обеспечения личной безопасности на практике.",4,{},{"id":76,"parentId":29,"author":77,"date":19,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":65,"userVote":30,"reactions":86,"reactedEmoji":29},38855,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":62,"avatarUrl":82,"groupBadge":83},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":38,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>Я думаю, тут дело в культуре безопасности. Эти работники такууую школу жизни прошли в детстве и юношестве, что каскадёрам некоторым не снилась. Они просто навыки умеют видеть опасность и умеют их избегать, а если и рискуют, то риск вполне оправдан.\u003C\u002Fp>","Я думаю, тут дело в культуре безопасности. Эти работники такууую школу жизни прошли в детстве и юношестве, что каскадёрам некоторым не снилась. Они просто навыки умеют видеть опасность и умеют их избегать, а если и рискуют, то риск вполне оправдан.",{},"2024-11-20T06:03:43+00:00",{"id":89,"number":65,"author":90,"date":19,"isSolution":24,"text":97,"rawContent":98,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":99,"reactionUsers":100,"reactedEmoji":29,"comments":101,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":128},67821,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":29},"416","change","Change","CH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F6WmbOSJwmpatZupe.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13800#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67819\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Бумажки для проверяющих.\u003Cbr>\u003Cbr>Это не секрет, просто есть разные способы управления охраной труда, \u003Cbr>\u003Cbr>Как минимум нету НС у маленьких потому что их мало, если их мало то можно лучше контролировать и без положений и обучений все прекрасно будет работать)\u003Cbr>\u003Cbr>Пирамида несчастных случаев Генриха как ни как работает), просто НС на \"Евраз\" и т.д., еще много зависит от количества людей.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13800\u002F1) Бумажки для проверяющих.\n\nЭто не секрет, просто есть разные способы управления охраной труда, \n\nКак минимум нету НС у маленьких потому что их мало, если их мало то можно лучше контролировать и без положений и обучений все прекрасно будет работать)\n\nПирамида несчастных случаев Генриха как ни как работает), просто НС на \"Евраз\" и т.д., еще много зависит от количества людей.",{},{},[102,109,115],{"id":103,"parentId":29,"author":104,"date":19,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":73,"userVote":30,"reactions":108,"reactedEmoji":29},38854,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":62,"avatarUrl":82,"groupBadge":105},{"id":38,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>Их не мало, их просто нет! Я жила в маленьком городе бОльшую часть жизни и там, если что-то случается, через полчаса об этом знают все. Предприятия меняют названия, дробятся, а люди в них работают одни и те же, поскольку просто податься некуда больше. Ну как некуда, на \"биржу\" на пособие по безработице на полгода. А потом возьму дай бог назад, поскольку работодателям особо не из кого выбирать. При полном наплевательстве на охрану труда со стороны руководства, люди не травмируются и не мрут. Да, ввиду низкой квалификации, делается работа часто \"дендрально-фекально\", но она делается и все живы, травм ноль. Полное достижение целей нулевого травматизма!\u003C\u002Fp>","Их не мало, их просто нет! Я жила в маленьком городе бОльшую часть жизни и там, если что-то случается, через полчаса об этом знают все. Предприятия меняют названия, дробятся, а люди в них работают одни и те же, поскольку просто податься некуда больше. Ну как некуда, на \"биржу\" на пособие по безработице на полгода. А потом возьму дай бог назад, поскольку работодателям особо не из кого выбирать. При полном наплевательстве на охрану труда со стороны руководства, люди не травмируются и не мрут. Да, ввиду низкой квалификации, делается работа часто \"дендрально-фекально\", но она делается и все живы, травм ноль. Полное достижение целей нулевого травматизма!",{},{"id":110,"parentId":29,"author":111,"date":19,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":30,"reactions":114,"reactedEmoji":29},38872,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":29},"\u003Cp>Ну ОТ в маленьких городах это вообще отдельная тема))\u003C\u002Fp>","Ну ОТ в маленьких городах это вообще отдельная тема))\n",{},{"id":116,"parentId":29,"author":117,"date":20,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":65,"userVote":30,"reactions":127,"reactedEmoji":29},38889,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":123,"groupBadge":124},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":38,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>Родился и жил в маленьком городе (до 15 тыс. чел. населения), работал в дорожной организации, так там относились к ОТ в разы лучше (это заслуга руководства конечно), чем в крупном городе (в котором сейчас живу) во многих организациях, где работал и знаю от коллег. Так что от людей (их отношения) многое зависит.\u003C\u002Fp>","Родился и жил в маленьком городе (до 15 тыс. чел. населения), работал в дорожной организации, так там относились к ОТ в разы лучше (это заслуга руководства конечно), чем в крупном городе (в котором сейчас живу) во многих организациях, где работал и знаю от коллег. Так что от людей (их отношения) многое зависит.",{},"2024-11-20T05:34:55+00:00",{"id":130,"number":131,"author":132,"date":19,"isSolution":24,"text":137,"rawContent":138,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":139,"reactionUsers":140,"reactedEmoji":29,"comments":141,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":142},67823,3,{"id":133,"username":134,"name":135,"initials":136,"color":44,"avatarUrl":29,"groupBadge":29},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13800#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67819\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Глаза боятся, а руки делают)\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13800\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nГлаза боятся, а руки делают)",{},{},[],"2024-11-20T05:37:34+00:00",{"id":144,"number":73,"author":145,"date":19,"isSolution":24,"text":153,"rawContent":154,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":155,"reactionUsers":156,"reactedEmoji":29,"comments":157,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":205},67825,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":152},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":38,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13800#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67819\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> по большому счёту все эти СУОТы, так называемые обучения по ОТ , и даже МО большая,профанация. ( можете кидать в меня тапками).Бумажная возня.  Главное в ОТ это контроль со стороны непосредственных руководителей.  А где на большом предприятии вы видели постоянный контроль? Там план, выполнение сменных заданий, и хренова туча ежедневных отчётов. Даже при РПО часто один руководитель на несколько бригад. И как ему всё успеть проконтролировать? А на маленьких предприятиях и объемы другие, и отчётов нет. Работают себе по тихоньку и работают.\u003C\u002Fp> ","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13800\u002F1) по большому счёту все эти СУОТы, так называемые обучения по ОТ , и даже МО большая,профанация. ( можете кидать в меня тапками).Бумажная возня.  Главное в ОТ это контроль со стороны непосредственных руководителей.  А где на большом предприятии вы видели постоянный контроль? Там план, выполнение сменных заданий, и хренова туча ежедневных отчётов. Даже при РПО часто один руководитель на несколько бригад. И как ему всё успеть проконтролировать? А на маленьких предприятиях и объемы другие, и отчётов нет. Работают себе по тихоньку и работают.",{},{},[158,166,173,181,192],{"id":159,"parentId":29,"author":160,"date":19,"text":162,"rawContent":163,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":164,"userVote":30,"reactions":165,"reactedEmoji":29},38807,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":161},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>согласна. У меня иногда возникает ощущение, что мы хомячки в шаре. Нас заняли бесполезной работой лишь бы от безделья с ума не сходили.\u003C\u002Fp>","согласна. У меня иногда возникает ощущение, что мы хомячки в шаре. Нас заняли бесполезной работой лишь бы от безделья с ума не сходили.",10,{},{"id":167,"parentId":29,"author":168,"date":19,"text":169,"rawContent":170,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":171,"userVote":30,"reactions":172,"reactedEmoji":29},38808,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":29,"groupBadge":29},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> когда у меня муж спрашивает, что я делаю на работе, я отвечаю: \"Сама себе придумываю работу, сама делаю, сама проверяю. Иногда объясняю начальству зачем все остальные в этом должны поучаствовать\"\u003C\u002Fp>","@reutova_juliya когда у меня муж спрашивает, что я делаю на работе, я отвечаю: \"Сама себе придумываю работу, сама делаю, сама проверяю. Иногда объясняю начальству зачем все остальные в этом должны поучаствовать\"",27,{},{"id":174,"parentId":29,"author":175,"date":19,"text":177,"rawContent":178,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":179,"userVote":30,"reactions":180,"reactedEmoji":29},38810,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":176},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Я вот сегодня раздаю всем актуализированную оценку рисков для ознакомления, на меня все так смотрят, как будто мне на самом деле заняться нечем, я это придумала и их отвлекаю сейчас))\u003C\u002Fp>","Я вот сегодня раздаю всем актуализированную оценку рисков для ознакомления, на меня все так смотрят, как будто мне на самом деле заняться нечем, я это придумала и их отвлекаю сейчас))",25,{},{"id":182,"parentId":29,"author":183,"date":20,"text":189,"rawContent":190,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":30,"reactions":191,"reactedEmoji":29},38887,{"id":184,"username":185,"name":186,"initials":187,"color":44,"avatarUrl":188,"groupBadge":29},"6126","17866352123363864595","Марина","МА","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fyf6pyvNZofDgAHXz.png","\u003Cp>я еще не раздавала, но ожидаю, что на меня посмотрят так же)) им даже в картах СОУТ расписываться - это что-то невероятное и \"зачем нам это? сама черкани и не отвлекай людей\"\u003C\u002Fp>","я еще не раздавала, но ожидаю, что на меня посмотрят так же)) им даже в картах СОУТ расписываться - это что-то невероятное и \"зачем нам это? сама черкани и не отвлекай людей\"",{},{"id":193,"parentId":29,"author":194,"date":201,"text":202,"rawContent":203,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":204,"reactedEmoji":29},49600,{"id":195,"username":196,"name":197,"initials":198,"color":199,"avatarUrl":200,"groupBadge":29},"10273","33577825084095230650","Владислав","ВЛ","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F2XOU7ICuSeLpwweB.png","17 июн. 2025 г.","\u003Cp>Главный СОТ, СУОТ, ООТ, СОУТ, ОПР и т.д. для работника его непосредственный руководитель\u003C\u002Fp>","Главный СОТ, СУОТ, ООТ, СОУТ, ОПР и т.д. для работника его непосредственный руководитель",{},"2024-11-20T05:58:40+00:00",{"id":207,"number":208,"author":209,"date":19,"isSolution":24,"text":217,"rawContent":218,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":219,"reactionUsers":220,"reactedEmoji":29,"comments":221,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":254},67835,6,{"id":210,"username":211,"name":212,"initials":213,"color":214,"avatarUrl":215,"groupBadge":216},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":38,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>В принципе, по моему мнению, 95% несчастных случаев происходит от недостатка квалифицированных кадров (понабрали с улицы) или от недостатка времени на организацию работ, когда тупо некогда, потому что надо быстро, а работников мало... Надо свои кадры растить и пестовать, чтобы возродить у рабочих гордость к причастности именно этому предприятию.\u003C\u002Fp> ","В принципе, по моему мнению, 95% несчастных случаев происходит от недостатка квалифицированных кадров (понабрали с улицы) или от недостатка времени на организацию работ, когда тупо некогда, потому что надо быстро, а работников мало... Надо свои кадры растить и пестовать, чтобы возродить у рабочих гордость к причастности именно этому предприятию.",{},{},[222,229,237,247],{"id":223,"parentId":29,"author":224,"date":19,"text":226,"rawContent":227,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":164,"userVote":30,"reactions":228,"reactedEmoji":29},38815,{"id":40,"username":41,"name":42,"initials":43,"color":44,"avatarUrl":45,"groupBadge":225},{"id":38,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Надо свои кадры растить и пестовать, чтобы возродить у рабочих гордость к причастности именно этому предприятию\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот был свидетелем, когда налаживали итальянское оборудование и запускали линию, то обучать работяг приезжали иностранные ВКС. Спустя года 3 эти работники начали жаловаться на недостаток денег и массово уходить на соседние предприятия. Думаете кто то их пытался мотивировать? Как бы не так. А когда набрали с улицы, то и брак начался и оборудование посыпалось. Но вывод руководство так и не сделало. Очень печально было это наблюдать.\u003C\u002Fp>   ","> Надо свои кадры растить и пестовать, чтобы возродить у рабочих гордость к причастности именно этому предприятию\n\nВот был свидетелем, когда налаживали итальянское оборудование и запускали линию, то обучать работяг приезжали иностранные ВКС. Спустя года 3 эти работники начали жаловаться на недостаток денег и массово уходить на соседние предприятия. Думаете кто то их пытался мотивировать? Как бы не так. А когда набрали с улицы, то и брак начался и оборудование посыпалось. Но вывод руководство так и не сделало. Очень печально было это наблюдать.   ",{},{"id":230,"parentId":29,"author":231,"date":19,"text":233,"rawContent":234,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":235,"userVote":30,"reactions":236,"reactedEmoji":29},38816,{"id":210,"username":211,"name":212,"initials":213,"color":214,"avatarUrl":215,"groupBadge":232},{"id":38,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>Так и я об этом. Если каждый день говорить человеку, что на его место очередь за стеной, то надо быть готовым к тому, что будешь возиться с наймом и обучением новобранцев, а так же расходам на ремонт и замену оборудования. Зачем идти на заведомые расходы, если можно индексировать зарплату своим, я не понимаю.\u003C\u002Fp>","Так и я об этом. Если каждый день говорить человеку, что на его место очередь за стеной, то надо быть готовым к тому, что будешь возиться с наймом и обучением новобранцев, а так же расходам на ремонт и замену оборудования. Зачем идти на заведомые расходы, если можно индексировать зарплату своим, я не понимаю.",7,{},{"id":238,"parentId":29,"author":239,"date":20,"text":244,"rawContent":245,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":30,"reactions":246,"reactedEmoji":29},38896,{"id":240,"username":241,"name":242,"initials":243,"color":122,"avatarUrl":29,"groupBadge":29},"1707","SH8ce4736718236c48ffe24","Slava","SL","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Спустя года 3 эти работники начали жаловаться на недостаток денег и массово уходить на соседние предприятия\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Так это у вас знаний кадрового работника не хватает, спустя 3-5 лет происходит цикл выгорания и зачастую работника и зарплатой не удержишь так как ему кажется что в другом месте лучше чем у вас. Но конечно согласаен что зарплата играет большую роль, но все равно являеся не всеобьемлющим мерилом. Вон многие до сих пор на 13 зарплату надеются.\u003C\u002Fp>","> Спустя года 3 эти работники начали жаловаться на недостаток денег и массово уходить на соседние предприятия\n\nТак это у вас знаний кадрового работника не хватает, спустя 3-5 лет происходит цикл выгорания и зачастую работника и зарплатой не удержишь так как ему кажется что в другом месте лучше чем у вас. Но конечно согласаен что зарплата играет большую роль, но все равно являеся не всеобьемлющим мерилом. Вон многие до сих пор на 13 зарплату надеются.",{},{"id":248,"parentId":29,"author":249,"date":20,"text":251,"rawContent":252,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":30,"reactions":253,"reactedEmoji":29},38897,{"id":210,"username":211,"name":212,"initials":213,"color":214,"avatarUrl":215,"groupBadge":250},{"id":38,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>Для меня большое значение имеет текучесть кадров. Поверьте, есть предприятия, в которых этого, практически, нет. И да, этот момент зависит полностью от руководителя. Как он организует рабочий процесс, как он относится к работникам, как настраивает и сплачивает коллектив.\u003C\u002Fp>","Для меня большое значение имеет текучесть кадров. Поверьте, есть предприятия, в которых этого, практически, нет. И да, этот момент зависит полностью от руководителя. Как он организует рабочий процесс, как он относится к работникам, как настраивает и сплачивает коллектив.",{},"2024-11-20T06:52:51+00:00",{"id":256,"number":235,"author":257,"date":19,"isSolution":24,"text":259,"rawContent":260,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":261,"reactionUsers":262,"reactedEmoji":29,"comments":263,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":264},67841,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":123,"groupBadge":258},{"id":38,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13800#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67819\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Приведу пример маленьких организаций (ИП, ООО до 15 человек). Иногда помогаю им в разработке документации по ОТ, ПБ (не бесплатно конечно), им это становится нужно не для того, что они решили обратить взор на ОТ, систему выстроить, а потому что вышли к крупному заказчику, который требует все это. У них довольно слаженный коллектив работников, профессионалов, которые сами перестраховываются при выполнении работ (довольно часто пересекался с ними, легки в общении, с хорошим настроением - это важно!). Этим работникам нужно качественно и быстро выполнить свою работу (за которую они получают свою зарплату, премию и т.д.), их не привязывают к жесткому графику работы, их проще контролировать (так как их немного), они заинтересованы в своей работе (когда порой видишь безучастных работников в крупных компаниях). Собрать такой коллектив в крупных компаниях невозможно, человеческий фактор существенно преобладает.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13800\u002F1) Приведу пример маленьких организаций (ИП, ООО до 15 человек). Иногда помогаю им в разработке документации по ОТ, ПБ (не бесплатно конечно), им это становится нужно не для того, что они решили обратить взор на ОТ, систему выстроить, а потому что вышли к крупному заказчику, который требует все это. У них довольно слаженный коллектив работников, профессионалов, которые сами перестраховываются при выполнении работ (довольно часто пересекался с ними, легки в общении, с хорошим настроением - это важно!). Этим работникам нужно качественно и быстро выполнить свою работу (за которую они получают свою зарплату, премию и т.д.), их не привязывают к жесткому графику работы, их проще контролировать (так как их немного), они заинтересованы в своей работе (когда порой видишь безучастных работников в крупных компаниях). Собрать такой коллектив в крупных компаниях невозможно, человеческий фактор существенно преобладает.",{},{},[],"2024-11-20T07:21:22+00:00",{"id":266,"number":267,"author":268,"date":19,"isSolution":24,"text":275,"rawContent":276,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":277,"reactionUsers":278,"reactedEmoji":29,"comments":279,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":280},67876,8,{"id":269,"username":270,"name":271,"initials":272,"color":273,"avatarUrl":274,"groupBadge":29},"610","3728693491372382259","barabanovaox","BA","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FCarzN3fxBtIqt71S.png","\u003Cp>СУОТ работающая это изюююмительно. Но инспекции надо не прекрасные результаты, а х...гору бумаженок. ((((((\u003C\u002Fp>","СУОТ работающая это изюююмительно. Но инспекции надо не прекрасные результаты, а х...гору бумаженок. ((((((",{},{},[],"2024-11-20T12:22:42+00:00",{"id":282,"number":283,"author":284,"date":19,"isSolution":24,"text":291,"rawContent":292,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":293,"reactionUsers":294,"reactedEmoji":29,"comments":295,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":303},67884,9,{"id":285,"username":286,"name":287,"initials":288,"color":273,"avatarUrl":289,"groupBadge":290},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":38,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>В чём секрет организации безопасности в таких компаниях? А, может, в грамотной ОРГАНИЗАЦИИ работ.... Высокой квалификации работников... Постоянном контроле старшими (опытными) работниками работы младшими (недостаточно опытными)........ Спаянности и споенности коллективов бригад (смен)....\u003C\u002Fp>  ","В чём секрет организации безопасности в таких компаниях? А, может, в грамотной ОРГАНИЗАЦИИ работ.... Высокой квалификации работников... Постоянном контроле старшими (опытными) работниками работы младшими (недостаточно опытными)........ Спаянности и споенности коллективов бригад (смен)....",{},{},[296],{"id":297,"parentId":29,"author":298,"date":19,"text":300,"rawContent":301,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":73,"userVote":30,"reactions":302,"reactedEmoji":29},38871,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":299},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Именно! И наличие макулатуры не это никак не влияет.\u003C\u002Fp> ","Именно! И наличие макулатуры не это никак не влияет. ",{},"2024-11-20T13:47:12+00:00",{"id":305,"number":164,"author":306,"date":20,"isSolution":24,"text":310,"rawContent":311,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":312,"reactionUsers":313,"reactedEmoji":29,"comments":314,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":315},67904,{"id":307,"username":308,"name":309,"initials":187,"color":199,"avatarUrl":29,"groupBadge":29},"8050","24664570553992331090","Мария","\u003Cp>Если система не работает - значит это не та система. Я всем своим работникам повторяю, что система менеджмента качества это про то, как работать удобно! Если тебе работать удобно, значит ты будешь работать с удовольствием. Часто бывает, что люди просто не умеют грамотно составлять документы, или наоборот документы составлены (как наши законы) настолько туго, что пользоваться ими невозможно. Я предпочитаю писать документы с уже сложившегося порядка действий, просто переношу их на бумагу (это в случае, когда процесс уже идет, но не документирован). Или согласовываю со всеми, чтобы всем было удобно, а не только мне. Есть еще конечно ситуации, когда коллектив не готов к введению изменений, но на приживаемость обычно дают 3-4 года. Если система не работает её нужно менять.\u003C\u002Fp>","Если система не работает - значит это не та система. Я всем своим работникам повторяю, что система менеджмента качества это про то, как работать удобно! Если тебе работать удобно, значит ты будешь работать с удовольствием. Часто бывает, что люди просто не умеют грамотно составлять документы, или наоборот документы составлены (как наши законы) настолько туго, что пользоваться ими невозможно. Я предпочитаю писать документы с уже сложившегося порядка действий, просто переношу их на бумагу (это в случае, когда процесс уже идет, но не документирован). Или согласовываю со всеми, чтобы всем было удобно, а не только мне. Есть еще конечно ситуации, когда коллектив не готов к введению изменений, но на приживаемость обычно дают 3-4 года. Если система не работает её нужно менять.",{},{},[],"2024-11-21T05:39:12+00:00",{"id":317,"number":318,"author":319,"date":20,"isSolution":24,"text":320,"rawContent":321,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":322,"reactionUsers":323,"reactedEmoji":29,"comments":324,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":325},67928,11,{"id":240,"username":241,"name":242,"initials":243,"color":122,"avatarUrl":29,"groupBadge":29},"\u003Cp>Математика это коллеги и нечего более. Уже давно посчитано что на определенное количество происшествий есть определенный процент несчастных случает. Делал презентацию как то о теме и тогда находил зарубежную статистику: \u003Cbr>\u003Cbr>Франк Берд в 1960-х годах проанализировал 1,7 млн страховых несчастных случаев на один несчастный случай уже необходимо 600 потенциальных опасных происшествий без последствий.\u003Cbr>\u003Cbr>В 2003 г. крупнейшая американская нефтегазовая компания ConocoPhillips Marine 300 тыс. потенциальных опасных происшествий без последствий на один несчастный случай. В РФ в наше время считают что на 10000 происшествий без последствий приходит один НС. Вот и считайте как быстро 10000 просшествий произойдет в компании со штатом в 15 человек и 1000 человек.\u003C\u002Fp>","Математика это коллеги и нечего более. Уже давно посчитано что на определенное количество происшествий есть определенный процент несчастных случает. Делал презентацию как то о теме и тогда находил зарубежную статистику: \n\nФранк Берд в 1960-х годах проанализировал 1,7 млн страховых несчастных случаев на один несчастный случай уже необходимо 600 потенциальных опасных происшествий без последствий.\n\nВ 2003 г. крупнейшая американская нефтегазовая компания ConocoPhillips Marine 300 тыс. потенциальных опасных происшествий без последствий на один несчастный случай. В РФ в наше время считают что на 10000 происшествий без последствий приходит один НС. Вот и считайте как быстро 10000 просшествий произойдет в компании со штатом в 15 человек и 1000 человек.",{},{},[],"2024-11-21T06:59:17+00:00",{"id":327,"number":27,"author":328,"date":20,"isSolution":24,"text":334,"rawContent":335,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":336,"reactionUsers":337,"reactedEmoji":29,"comments":338,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":339},67932,{"id":329,"username":330,"name":331,"initials":332,"color":12,"avatarUrl":333,"groupBadge":29},"6163","905787573056606959","yuls2012","YU","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqUtCBjVA2LWdmZYb.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13800#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67819\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> могу поделиться своим видением)) 8 лет работы в крупном холдинге, ОТ с 0, застала 2 проверки ГИТ, самая первая была реально \"честная\", во второй имели место  связи начальника с инспектором и было попроще, но все равно проверяли всю документацию. До меня работали девочки студентки, совмещали с учебой, естественно, закрывали текучку (отправить в УЦ, на МО) и слава богу на этом. Когда я пришла численность была около 300 чел, уходила в декрет через 8 лет при численности за 2.5 тыс.  А весь холдинг наверно за 15 тыс перевалил. Для меня проблема была, что очень много начальников, директоров над директорами, ТОПам вобще ОТ не интересна, подписать\u002Fвыделить денег\u002Fсогласовать какие то мероприятия - это все ок, лишь бы не дергали и не отвлекали. Линейный менеджмент уровня начальников подразделений немного более вовлечены, но политика сверху прослеживается такая же. Но + на все есть средства, нет проблем с закупками, надо - значит надо.\u003Cbr>\u003Cbr>Случилось уйти после декрета в малый бизнес. Интереса к ОТ не особо то больше, финансирование получить сложнее, но возможность контроля намного больше. Есть время и физическая возможность посещать производство хоть по несколько раз в день, более тесное коммуницирование с работниками и руководством, например. Дисциплина от руководства жестче, но это скорее, личностный фактор))\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13800\u002F1) могу поделиться своим видением)) 8 лет работы в крупном холдинге, ОТ с 0, застала 2 проверки ГИТ, самая первая была реально \"честная\", во второй имели место  связи начальника с инспектором и было попроще, но все равно проверяли всю документацию. До меня работали девочки студентки, совмещали с учебой, естественно, закрывали текучку (отправить в УЦ, на МО) и слава богу на этом. Когда я пришла численность была около 300 чел, уходила в декрет через 8 лет при численности за 2.5 тыс.  А весь холдинг наверно за 15 тыс перевалил. Для меня проблема была, что очень много начальников, директоров над директорами, ТОПам вобще ОТ не интересна, подписать\u002Fвыделить денег\u002Fсогласовать какие то мероприятия - это все ок, лишь бы не дергали и не отвлекали. Линейный менеджмент уровня начальников подразделений немного более вовлечены, но политика сверху прослеживается такая же. Но + на все есть средства, нет проблем с закупками, надо - значит надо.\n\nСлучилось уйти после декрета в малый бизнес. Интереса к ОТ не особо то больше, финансирование получить сложнее, но возможность контроля намного больше. Есть время и физическая возможность посещать производство хоть по несколько раз в день, более тесное коммуницирование с работниками и руководством, например. Дисциплина от руководства жестче, но это скорее, личностный фактор))",{},{},[],"2024-11-21T07:26:19+00:00",{"id":341,"number":28,"author":342,"date":20,"isSolution":24,"text":348,"rawContent":349,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":350,"reactionUsers":351,"reactedEmoji":29,"comments":352,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":35},67974,{"id":343,"username":344,"name":345,"initials":346,"color":12,"avatarUrl":347,"groupBadge":29},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>согласна. У меня иногда возникает ощущение, что мы хомячки в шаре. Нас заняли бесполезной работой лишь бы от безделья с ума не сходили.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В шар вас загнали спецом. Шар создан Минтрудом. У чиновников Минтруда нет нефти и газа. Нет угля или скажем биоресурсов чтобы можно было продавать квоты. Но есть компьютеры чтобы кормиться. Дальше все просто-свои люди делают учебные центры. Минтруд сочиняет правила. Ну и все. Поток создан! Нужен еще шар для вас. Постановление 2464! Будьте любезны-залазьте! И вы оказались в этой херне. 766! или как там оно.. Держал! Разбирайся в этих факторах и прочем безумии! Высшая математика! ОПР!!! Специальная оценка! И там тоже свои специально обученные люди собирают дань.\u003Cbr>\u003Cbr>Нужно ли говорить что никто там об охране труда не думает? Вот работяга кидает жалобу... Что делает инспектор? Он защищает интересы работодателя как послать работягу. И все это абсурд. Государственный орган по защите трудящегося защищает интересы работодателя нарушившего правила охраны труда.. Вот и все кино.\u003C\u002Fp>","согласна. У меня иногда возникает ощущение, что мы хомячки в шаре. Нас заняли бесполезной работой лишь бы от безделья с ума не сходили.\n\nВ шар вас загнали спецом. Шар создан Минтрудом. У чиновников Минтруда нет нефти и газа. Нет угля или скажем биоресурсов чтобы можно было продавать квоты. Но есть компьютеры чтобы кормиться. Дальше все просто-свои люди делают учебные центры. Минтруд сочиняет правила. Ну и все. Поток создан! Нужен еще шар для вас. Постановление 2464! Будьте любезны-залазьте! И вы оказались в этой херне. 766! или как там оно.. Держал! Разбирайся в этих факторах и прочем безумии! Высшая математика! ОПР!!! Специальная оценка! И там тоже свои специально обученные люди собирают дань.\n\nНужно ли говорить что никто там об охране труда не думает? Вот работяга кидает жалобу... Что делает инспектор? Он защищает интересы работодателя как послать работягу. И все это абсурд. Государственный орган по защите трудящегося защищает интересы работодателя нарушившего правила охраны труда.. Вот и все кино.",{},{},[]]