[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13556":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},13556,66793,"Направление в другой город несовершеннолетнего сотрудника без сопровождения?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png",null,"5 нояб. 2024 г.","Трудовое право ",[16,18],"труд несовершеннолетних",false,4,5,0,469,"\u003Cp>Здравствуйте! \u003Cbr>\u003Cbr>У нас трудоустроены спортсмены, есть несовершеннолетние. Раньше такого не практиковали, но сейчас бюджет исчерпан (по словам руководства), и несовершеннолетнего спортсмена одного отправляют в другой город (и далеко не соседний) на сборы (сборы входят в его должностные обязанности). Ранее их всегда кто-то сопровождал, чаще всего тренер. Сейчас же вот решили так организовать... Я, как СОТ, несу за него какую-то ответственность? Спортсмену 16 лет, не маленький, но всё же несовершеннолетний. Инструктаж перед поездкой проведу (на базе целевого для командировочных, там указано, как вести себя и обезопасить при перемещении на разных транспортных средствах и тд). Но всё равно мне очень неспокойно. Своё несогласие я то озвучила, но \"денег на сопровождение нет\", и всё тут. Имеем ли мы вообще право несовершеннолетнего отправлять одного, и кто несет ответственность за его безопасность в пути? Может я зря паникую, чисто как мама (не этого спортсмена, а вообще)?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте! \n\nУ нас трудоустроены спортсмены, есть несовершеннолетние. Раньше такого не практиковали, но сейчас бюджет исчерпан (по словам руководства), и несовершеннолетнего спортсмена одного отправляют в другой город (и далеко не соседний) на сборы (сборы входят в его должностные обязанности). Ранее их всегда кто-то сопровождал, чаще всего тренер. Сейчас же вот решили так организовать... Я, как СОТ, несу за него какую-то ответственность? Спортсмену 16 лет, не маленький, но всё же несовершеннолетний. Инструктаж перед поездкой проведу (на базе целевого для командировочных, там указано, как вести себя и обезопасить при перемещении на разных транспортных средствах и тд). Но всё равно мне очень неспокойно. Своё несогласие я то озвучила, но \"денег на сопровождение нет\", и всё тут. Имеем ли мы вообще право несовершеннолетнего отправлять одного, и кто несет ответственность за его безопасность в пути? Может я зря паникую, чисто как мама (не этого спортсмена, а вообще)?","2024-11-05T08:18:21+00:00","2024-11-05T15:41:30+00:00",[29,56,79,94],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":55},66794,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13556#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66793\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">А*_*\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003C\u002Fp>\u003Cp>ТК РФ Статья 268. Запрещение направления в служебные командировки, привлечения к сверхурочной работе, работе в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни работников в возрасте до восемнадцати лет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Запрещаются направление в служебные командировки, привлечение к сверхурочной работе, работе в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни работников в возрасте до восемнадцати лет (за исключением творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений).\u003C\u002Fp>","[А*_*](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13556\u002F1) , добрый день.\n\nТК РФ Статья 268. Запрещение направления в служебные командировки, привлечения к сверхурочной работе, работе в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни работников в возрасте до восемнадцати лет.\n\nЗапрещаются направление в служебные командировки, привлечение к сверхурочной работе, работе в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни работников в возрасте до восемнадцати лет (за исключением творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений).",{},{},[48],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":14},37964,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это не подходит. \u003Cstrong>Спортсмены\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>могут\u003C\u002Fstrong> ездить в командировки и работать в выходные и тд\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>допускается направление несовершеннолетних спортсменов в служебные командировки, привлечение к сверхурочной работе, работе в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни в случаях и порядке, предусмотренных трудовым или коллективным договором, другими внутренними документами организации (ч. 3 ст. 348.8 ТК РФ)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","Это не подходит. **Спортсмены** **могут** ездить в командировки и работать в выходные и тд\n- допускается направление несовершеннолетних спортсменов в служебные командировки, привлечение к сверхурочной работе, работе в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни в случаях и порядке, предусмотренных трудовым или коллективным договором, другими внутренними документами организации (ч. 3 ст. 348.8 ТК РФ)\n\n",1,{},"2024-11-05T08:24:36+00:00",{"id":57,"number":58,"author":59,"date":15,"isSolution":19,"text":67,"rawContent":68,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":69,"reactionUsers":70,"reactedEmoji":14,"comments":71,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":78},66803,3,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":66},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>За несовершеннолетнего отвечает рбт как в пути, так и во время сборов. В организации должны быть разработаны ЛНА, определяющие порядок и ответственность. А деньги найдутся сразу, как только произойдет НС - об этом нужно помнить.\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"ba8a9cee-3642-4ffa-9184-f660580fdafc\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">pismo-minsporta-rossii-ot-09-12-2016-n-pk-vk-07-7794-ob.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">4kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","За несовершеннолетнего отвечает рбт как в пути, так и во время сборов. В организации должны быть разработаны ЛНА, определяющие порядок и ответственность. А деньги найдутся сразу, как только произойдет НС - об этом нужно помнить. \npismo-minsporta-rossii-ot-09-12-2016-n-pk-vk-07-7794-ob.docx4kB",{},{},[72],{"id":73,"parentId":14,"author":74,"date":15,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":77,"reactedEmoji":14},37966,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я то об этом помню, но кроме меня никто даже думать не хочет... На мой вопрос \"есть ли у нас положение или другой ЛНА, регулирующий организацию выездов спортсменов?\" мне уклончиво ответили, что нет. Но я уверена, что он должен быть и есть, так как там прописан не только момент сопровождения, а и кто путевые листы пишет, сметы составляет, доверенности, заявления, вызовы на соревнования и тд... Ну вот так и работаем ((( типа - не лезь, куда не надо, сами разберёмся.\u003C\u002Fp>","Я то об этом помню, но кроме меня никто даже думать не хочет... На мой вопрос \"есть ли у нас положение или другой ЛНА, регулирующий организацию выездов спортсменов?\" мне уклончиво ответили, что нет. Но я уверена, что он должен быть и есть, так как там прописан не только момент сопровождения, а и кто путевые листы пишет, сметы составляет, доверенности, заявления, вызовы на соревнования и тд... Ну вот так и работаем ((( типа - не лезь, куда не надо, сами разберёмся.",{},"2024-11-05T08:51:34+00:00",{"id":80,"number":20,"author":81,"date":15,"isSolution":19,"text":88,"rawContent":89,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":90,"reactionUsers":91,"reactedEmoji":14,"comments":92,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":93},66811,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":12,"avatarUrl":86,"groupBadge":87},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13556#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66793\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">А*_*\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  я бы на Вашем месте вообще не заморачивалась.  Целевой инструктаж должен провести его руководитель. и вся ответственность на руководителе!\u003Cbr>\u003Cbr> Руководитель знает ? знает! Родители несовершеннолетнего молчат? ну и всё. \u003Cbr>\u003Cbr>СОТ не отвечает за безопасную организацию работ. если конечно Вам такую глупость не прописали в ДИ,\u003C\u002Fp> ","[А*_*](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13556\u002F1)  я бы на Вашем месте вообще не заморачивалась.  Целевой инструктаж должен провести его руководитель. и вся ответственность на руководителе!\n\n Руководитель знает ? знает! Родители несовершеннолетнего молчат? ну и всё. \n\nСОТ не отвечает за безопасную организацию работ. если конечно Вам такую глупость не прописали в ДИ,",{},{},[],"2024-11-05T09:58:41+00:00",{"id":95,"number":21,"author":96,"date":15,"isSolution":19,"text":104,"rawContent":105,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":14,"comments":108,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},66829,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":103},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Вы отметили, что у Вас 16-летние детки ТРУДОУСТРОЕНЫ...Инструктажи и пр. это понятно... Главное другое:1. Согласно статьи 27 Федерального закона от 04.12.2007г. № 329-ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации», принадлежность спортсмена к физкультурно-спортивной организации определяется на основании Трудового договора, заключённого между спортсменом и физкультурно-спортивной организацией...Он заключен?.. 2. У вас это предусмотрено внутренними правилами организации? Согласно ч.3 статьи 348.8 ТК РФ направление в служебные командировки, спортсменов, не достигших возраста восемнадцати лет, допускаются в случаях и порядке, которые предусмотрены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором......  3. Главу 54.1 можно полистать.... 4. Прокуроры как-то объясняли, что работниками, на которых распространяются положения главы 54.1 ТК РФ, согласно части первой статьи 348.1 ТК РФ независимо от наименования их должностей являются: 1. спортсмены - работники, трудовая функция которых состоит в подготовке к спортивным соревнованиям и участии в спортивных соревнованиях по определенным виду или видам спорта. 2.Тренеры - работники, трудовая функция которых состоит в проведении со спортсменами тренировочных мероприятий и осуществлении руководства состязательной деятельностью спортсменов для достижения спортивных результатов......В ИТОГЕ: Направление в служебную командировку несовершеннолетнего спортсмена возможно при наличии в совокупности 2-х условий: 1. Такая возможность закреплена в трудовом договоре (дополнительном соглашении) с ним, локальном нормативном акте, коллективном договоре.  2. Трудовая функция работника состоит в проведении со спортсменами тренировочных мероприятий и осуществлении руководства состязательной деятельностью спортсменов для достижения спортивных результатов..... Вроде бы так..... А если все условия выполнены (или не выполнены), то действуйте согласно Положению о командировках тренеров и спортсменов...Почти свежак:\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"cc163456-165e-45e7-a876-62f1cb196da9\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">polozhenie-o-sluzhebnyh-komandirovkah-0.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">487kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>     \u003Cp>А если никто ничего и всем по \"барабану\"...... Всё распишите в докладной руководителю организации и зарегистрируйте, ксерокопию у себя оставьте......... Если в трудовом договоре ничего не прописано, пусть хоть \"допник\" склепают, кадровички знают как сделать, и там всё недостающее прописать....\u003Cbr>\u003Cbr>И вот такая статеечка завалялась, может пригодится....\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"9b5d99e0-d009-47ba-9ca7-a619bd9a2fde\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">11-obespechenie-gavrilova-obespechenie-bezopasnosti-perevozki.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">1MB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv> ","Вы отметили, что у Вас 16-летние детки ТРУДОУСТРОЕНЫ...Инструктажи и пр. это понятно... Главное другое:1. Согласно статьи 27 Федерального закона от 04.12.2007г. № 329-ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации», принадлежность спортсмена к физкультурно-спортивной организации определяется на основании Трудового договора, заключённого между спортсменом и физкультурно-спортивной организацией...Он заключен?.. 2. У вас это предусмотрено внутренними правилами организации? Согласно ч.3 статьи 348.8 ТК РФ направление в служебные командировки, спортсменов, не достигших возраста восемнадцати лет, допускаются в случаях и порядке, которые предусмотрены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором......  3. Главу 54.1 можно полистать.... 4. Прокуроры как-то объясняли, что работниками, на которых распространяются положения главы 54.1 ТК РФ, согласно части первой статьи 348.1 ТК РФ независимо от наименования их должностей являются: 1. спортсмены - работники, трудовая функция которых состоит в подготовке к спортивным соревнованиям и участии в спортивных соревнованиях по определенным виду или видам спорта. 2.Тренеры - работники, трудовая функция которых состоит в проведении со спортсменами тренировочных мероприятий и осуществлении руководства состязательной деятельностью спортсменов для достижения спортивных результатов......В ИТОГЕ: Направление в служебную командировку несовершеннолетнего спортсмена возможно при наличии в совокупности 2-х условий: 1. Такая возможность закреплена в трудовом договоре (дополнительном соглашении) с ним, локальном нормативном акте, коллективном договоре.  2. Трудовая функция работника состоит в проведении со спортсменами тренировочных мероприятий и осуществлении руководства состязательной деятельностью спортсменов для достижения спортивных результатов..... Вроде бы так..... А если все условия выполнены (или не выполнены), то действуйте согласно Положению о командировках тренеров и спортсменов...Почти свежак: polozhenie-o-sluzhebnyh-komandirovkah-0.pdf487kB     А если никто ничего и всем по \"барабану\"...... Всё распишите в докладной руководителю организации и зарегистрируйте, ксерокопию у себя оставьте......... Если в трудовом договоре ничего не прописано, пусть хоть \"допник\" склепают, кадровички знают как сделать, и там всё недостающее прописать....\n\nИ вот такая статеечка завалялась, может пригодится.... 11-obespechenie-gavrilova-obespechenie-bezopasnosti-perevozki.pdf1MB",{},{},[109,116,123],{"id":110,"parentId":14,"author":111,"date":112,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":22,"reactions":115,"reactedEmoji":14},38000,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"6 нояб. 2024 г.","\u003Cp>Вопрос не в самих командировках. Они то предусмотрены и даже положены и обязательны по всем документам и федеральными и локальными (иначе спортсмены не смогли бы ездить на соревнования, на тренировочные мероприятия, сборы и тд).\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос именно в отправлении \u003Cstrong>несовершеннолетнего\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>без сопровождения взрослого\u003C\u002Fstrong> - здесь посадили на поезд, там ему вызвали такси и его довезли до спорт школы.\u003C\u002Fp>","Вопрос не в самих командировках. Они то предусмотрены и даже положены и обязательны по всем документам и федеральными и локальными (иначе спортсмены не смогли бы ездить на соревнования, на тренировочные мероприятия, сборы и тд).\nВопрос именно в отправлении **несовершеннолетнего** **без сопровождения взрослого** - здесь посадили на поезд, там ему вызвали такси и его довезли до спорт школы.",{},{"id":117,"parentId":14,"author":118,"date":112,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":122,"reactedEmoji":14},38003,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":119},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>К сожалению, законодательно этот вопрос не урегулирован вообще...\u003C\u002Fp>","К сожалению, законодательно этот вопрос не урегулирован вообще...",{},{"id":124,"parentId":14,"author":125,"date":112,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":22,"reactions":129,"reactedEmoji":14},38009,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":126},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Тогда, согласно ч. 3 ст. 348.8 ТК РФ, направление в служебные командировки спортсменов, не достигших возраста восемнадцати лет, ДОПУСКАЕТСЯ в случаях и порядке, которые предусмотрены...........  Контролируйте его по телефону....\u003C\u002Fp>","Тогда, согласно ч. 3 ст. 348.8 ТК РФ, направление в служебные командировки спортсменов, не достигших возраста восемнадцати лет, ДОПУСКАЕТСЯ в случаях и порядке, которые предусмотрены...........  Контролируйте его по телефону....",{}]