[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13157":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},13157,64888,"Как быть при расследовании НС на территории заказчика?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png",null,"8 окт. 2024 г.","9 окт. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"несчастные случаи",false,5,6,0,696,"\u003Cp>Здравствуйте, коллеги!\u003Cbr>\u003Cbr>Ситуация такая: произошёл НС с работником в другом регионе на территории другого работодателя, лёгкий вред здоровью. Была создана комиссия по расследованию НС в нашей организации (представитель другого работодателя (далее - 2 РБТД) не давал ни согласия, ни отказа в участии расследования НС), отправлены необходимые уведомления в заинтересованные ведомства. Продлили срок в связи с задержкой в получении 315у. Провели опросы, заполнили необходимые формы. В СФР не приняли доки, сказали обязательно включать представителя 2 РБТД. А он ни в какую. По истечении 2-х месяцев 2 РБТД после нажима \"сверху\" решил участвовать в расследовании НС. В СФР сказали, что все наши ранние материалы недействительны и мы должны расследовать всё заново, т.е. создавать заново комиссию с участием 2 РБТД. Но тут возникает вопрос: если мы создаём заново комиссию и заново расследуем НС, не будет ли это считаться упущением сроков и таким образом, нарушением порядка расследования? Можно ли просто приказом изменить состав первой комиссии, добавив в неё представителя 2 РБТД и заново опросить всех ранее опрошенных лиц, но у же в присутствии представителя 2 РБТД?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте, коллеги!\n\nСитуация такая: произошёл НС с работником в другом регионе на территории другого работодателя, лёгкий вред здоровью. Была создана комиссия по расследованию НС в нашей организации (представитель другого работодателя (далее - 2 РБТД) не давал ни согласия, ни отказа в участии расследования НС), отправлены необходимые уведомления в заинтересованные ведомства. Продлили срок в связи с задержкой в получении 315у. Провели опросы, заполнили необходимые формы. В СФР не приняли доки, сказали обязательно включать представителя 2 РБТД. А он ни в какую. По истечении 2-х месяцев 2 РБТД после нажима \"сверху\" решил участвовать в расследовании НС. В СФР сказали, что все наши ранние материалы недействительны и мы должны расследовать всё заново, т.е. создавать заново комиссию с участием 2 РБТД. Но тут возникает вопрос: если мы создаём заново комиссию и заново расследуем НС, не будет ли это считаться упущением сроков и таким образом, нарушением порядка расследования? Можно ли просто приказом изменить состав первой комиссии, добавив в неё представителя 2 РБТД и заново опросить всех ранее опрошенных лиц, но у же в присутствии представителя 2 РБТД?","2024-10-08T11:33:31+00:00","2024-10-09T06:19:45+00:00",[30,70,92,159,168],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":69},64889,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13157#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64888\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Zhao\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Можно ли просто приказом изменить состав первой комиссии, добавив в неё представителя 2 РБТД\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Можно.\u003Cbr>\u003Cbr>Переделайте Протоколы опроса включив в них представителя РБТД-2 и соберите по-новой подписи в них.\u003C\u002Fp>","[Zhao](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13157\u002F1) Можно ли просто приказом изменить состав первой комиссии, добавив в неё представителя 2 РБТД\n\nМожно.\n\nПеределайте Протоколы опроса включив в них представителя РБТД-2 и соберите по-новой подписи в них.",{},{},[45,51,57,63],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":50,"reactedEmoji":14},36546,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Комиссия новая должна быть создана или можно просто изменить состав старой? Вот на этом моменте сейчас спор.\u003Cbr>\u003Cbr>Просто если принять точку зрения СФР о создании новой комиссии, то тогда мы сидели 2 месяца и просто пили чай на работе.\u003C\u002Fp>","Комиссия новая должна быть создана или можно просто изменить состав старой? Вот на этом моменте сейчас спор.\nПросто если принять точку зрения СФР о создании новой комиссии, то тогда мы сидели 2 месяца и просто пили чай на работе.",{},{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":15,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":56,"reactedEmoji":14},36549,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я бы посоветовал поэтому все доки оформить задним числом, если такое возможно. Именно для того, чтобы не нарушать сроки расследования.\u003C\u002Fp>","Я бы посоветовал поэтому все доки оформить задним числом, если такое возможно. Именно для того, чтобы не нарушать сроки расследования.",{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":62,"reactedEmoji":14},36555,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Такое не пройдёт, виноватить будем 2 РБТД, а он не согласен.\u003C\u002Fp>","Такое не пройдёт, виноватить будем 2 РБТД, а он не согласен.",{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":15,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":68,"reactedEmoji":14},36556,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну тогда я не знаю! (((\u003C\u002Fp>","Ну тогда я не знаю! (((",{},"2024-10-08T11:37:59+00:00",{"id":71,"number":72,"author":73,"date":15,"isSolution":20,"text":80,"rawContent":81,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":82,"reactionUsers":83,"reactedEmoji":14,"comments":84,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":91},64891,3,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":79,"groupBadge":14},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13157#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64888\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Zhao\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Всё что Вы описали - так оно и бывает. Это только в \"Нормативке\" справка день в день , Комиссия - типа  \"немедленно\" и т.п . У нас так было, а  ГИТ просто взял на это посмотрел и \"влепил\" штраф за нарушение требований с. 229 ТК РФ. \u003Cbr>\u003Cbr>Это я к тому, что можно многое, но и штраф будет тоже за что выписать. Вот так как то.\u003C\u002Fp>","[Zhao](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13157\u002F1) \n\nВсё что Вы описали - так оно и бывает. Это только в \"Нормативке\" справка день в день , Комиссия - типа  \"немедленно\" и т.п . У нас так было, а  ГИТ просто взял на это посмотрел и \"влепил\" штраф за нарушение требований с. 229 ТК РФ. \n\nЭто я к тому, что можно многое, но и штраф будет тоже за что выписать. Вот так как то.",{},{},[85],{"id":86,"parentId":14,"author":87,"date":15,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":90,"reactedEmoji":14},36544,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>Штраф всегда есть за что выписать. \"Была бы шея...\" (с)\u003C\u002Fp>","Штраф всегда есть за что выписать. \"Была бы шея...\" (с)",{},"2024-10-08T11:43:32+00:00",{"id":93,"number":94,"author":95,"date":15,"isSolution":20,"text":106,"rawContent":107,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":108,"reactionUsers":109,"reactedEmoji":14,"comments":110,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":158},64900,4,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":38,"avatarUrl":100,"groupBadge":101},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":102,"name":103,"icon":104,"color":105},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13157#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64888\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Zhao\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> А СФР может это не просто сказать, а написать? Хоть по электронке. На случай штрафа это будет доказательством вашей непричастности, вы делали всё, что могли и не затянули сами с началом расследования.\u003C\u002Fp>","[Zhao](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13157\u002F1) А СФР может это не просто сказать, а написать? Хоть по электронке. На случай штрафа это будет доказательством вашей непричастности, вы делали всё, что могли и не затянули сами с началом расследования.",{},{},[111,117,129,135,141,147],{"id":112,"parentId":14,"author":113,"date":15,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":116,"reactedEmoji":14},36545,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Нет, они консультируют нас устно и то \"только потому, что мы в одном регионе\".\u003C\u002Fp>","Нет, они консультируют нас устно и то \"только потому, что мы в одном регионе\".",{},{"id":118,"parentId":14,"author":119,"date":15,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":128,"reactedEmoji":14},36554,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":14},"7857","16299836451982339025","igor","IG","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FdTSrbXmbdoGJAG9u.png","\u003Cp>Здравствуйте фактически кто руководил пострадавшим ваши сотрудники или сотрудники другой организации на территории которой произошел несчастный случай?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте фактически кто руководил пострадавшим ваши сотрудники или сотрудники другой организации на территории которой произошел несчастный случай?",{},{"id":130,"parentId":14,"author":131,"date":15,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":134,"reactedEmoji":14},36557,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Руководил наш. Но тут такая фишка: территория 2 РБТД должна содержаться в чистоте, т.е. присутствует периодичность поддержания \"чистоты\". За это отвечает 2 РБТД. Наш сотрудник пострадал во время работы, т.к. нечто (небольших размеров и незаметное), чего быть на территории 2 РБТД не должно (именно поэтому и должны быть периодические уборки), имело свойство разрушиться и поранить его осколками. Т.е. мы со своей стороны усмотрели причину в ненадлежащей уборке территории. С этим не согласен 2 РБТД, который говорит, что это могло быть что угодно, только не \"нечто\", ибо они это периодически и тщательно убирают.\u003C\u002Fp>","Руководил наш. Но тут такая фишка: территория 2 РБТД должна содержаться в чистоте, т.е. присутствует периодичность поддержания \"чистоты\". За это отвечает 2 РБТД. Наш сотрудник пострадал во время работы, т.к. нечто (небольших размеров и незаметное), чего быть на территории 2 РБТД не должно (именно поэтому и должны быть периодические уборки), имело свойство разрушиться и поранить его осколками. Т.е. мы со своей стороны усмотрели причину в ненадлежащей уборке территории. С этим не согласен 2 РБТД, который говорит, что это могло быть что угодно, только не \"нечто\", ибо они это периодически и тщательно убирают.",{},{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":15,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":140,"reactedEmoji":14},36560,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":14},"\u003Cpre>\u003Ccode>     Мне кажется, что СФР неверно вас консультирует.\u003C\u002Fcode>\u003C\u002Fpre>\u003Cp>Если несчастный случай произошел с работником вашей организации на территории другого работодателя, и работы выполнялись по  поручению вашего должностного лица, то в соответствии с требованием части 6 статьи 229 Трудового кодекса РФ несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, \u003Cstrong>с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\tСоответственно вы можете его просто не включать в состав своей комиссии и завершить расследование в установленные сроки (задним числом) без участия 2 работодателя.  \u003Cbr>\u003Cbr>         Я так понимаю, что скорее всего в лицах ответственных будет кто-то от 2 работодателя, тогда надо добавить ссылки на документы 2 работодателя которые предусматривают, порядок, периодичность уборки территории 2 работодателя.\u003C\u002Fp>","         Мне кажется, что СФР неверно вас консультирует.\nЕсли несчастный случай произошел с работником вашей организации на территории другого работодателя, и работы выполнялись по  поручению вашего должностного лица, то в соответствии с требованием части 6 статьи 229 Трудового кодекса РФ несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, **с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.**\n\tСоответственно вы можете его просто не включать в состав своей комиссии и завершить расследование в установленные сроки (задним числом) без участия 2 работодателя.  \n         Я так понимаю, что скорее всего в лицах ответственных будет кто-то от 2 работодателя, тогда надо добавить ссылки на документы 2 работодателя которые предусматривают, порядок, периодичность уборки территории 2 работодателя.",{},{"id":142,"parentId":14,"author":143,"date":15,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":146,"reactedEmoji":14},36561,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Попробую немного конкретизировать насколько это мне позволяют. \u003Cbr>\u003Cbr>Есть некая организация, которой принадлежат земли в известных границах на правах владения. Она выполняет надзорные функции за теми мероприятиями, которые осуществляются на её территории организацией, выполняющей хозяйственные функции (наша контора). Есть некоторая площадь в этих границах, которую на каких-то правах (это неизвестно точно, но что-то вроде бессрочного пользования; назову её арендованной) использует в своих целях 2 РБТД. В задачи нашей конторы входят мероприятия, проводимые на арендованной территории, после периодической уборки \"следов деятельности\" 2 РБТД.\u003Cbr>\u003Cbr>Разве здесь не этот абзац 229-й статьи ТК РФ (?):\u003Cbr>\u003Cbr>\"Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим по поручению работодателя (его представителя) работу на выделенном в установленном порядке участке другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем, производящим эту работу, с обязательным участием представителя работодателя, на территории которого она проводилась.\"\u003Cbr>\u003Cbr>2 РБТД документы никакие давать не хочет (мол, тайна). Хотя по логике, какая может быть тайна в должностной инструкции ответственного за \"чистоту\" лица или в выписке из журнала уборок.\u003C\u002Fp>","Попробую немного конкретизировать насколько это мне позволяют. \nЕсть некая организация, которой принадлежат земли в известных границах на правах владения. Она выполняет надзорные функции за теми мероприятиями, которые осуществляются на её территории организацией, выполняющей хозяйственные функции (наша контора). Есть некоторая площадь в этих границах, которую на каких-то правах (это неизвестно точно, но что-то вроде бессрочного пользования; назову её арендованной) использует в своих целях 2 РБТД. В задачи нашей конторы входят мероприятия, проводимые на арендованной территории, после периодической уборки \"следов деятельности\" 2 РБТД.\nРазве здесь не этот абзац 229-й статьи ТК РФ (?):\n\"Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим по поручению работодателя (его представителя) работу на выделенном в установленном порядке участке другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем, производящим эту работу, с обязательным участием представителя работодателя, на территории которого она проводилась.\"\n2 РБТД документы никакие давать не хочет (мол, тайна). Хотя по логике, какая может быть тайна в должностной инструкции ответственного за \"чистоту\" лица или в выписке из журнала уборок.",{},{"id":148,"parentId":14,"author":149,"date":15,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":157,"reactedEmoji":14},36563,{"id":150,"username":151,"name":152,"initials":153,"color":154,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2089","chyelovvv","ДГО","ДГ","#1D4ED8","\u003Cp>Я так понимаю, что сроки включая продление ещё не вышли. Точно разберитесь с местом НС и кому оно официально выделено. Если точно нужен 2 РБТД дополнительно приказом включайте представителя (хорошо если полномочия по участию в расследовании будут по доверенности) и проводите итоговое заседание с оформлением акта н 1 и сдавайте материалы. Все запросы на предоставление документов от 2 РБТД должны быть в материалах, а в протоколе указано, что он их не предоставил, доказательств препятствующих в предоставлении или ограничении не предоставил. Давите на представителя чтобы акты подписывал, если хочет пусть пишет особое мнение.\u003C\u002Fp>","Я так понимаю, что сроки включая продление ещё не вышли. Точно разберитесь с местом НС и кому оно официально выделено. Если точно нужен 2 РБТД дополнительно приказом включайте представителя (хорошо если полномочия по участию в расследовании будут по доверенности) и проводите итоговое заседание с оформлением акта н 1 и сдавайте материалы. Все запросы на предоставление документов от 2 РБТД должны быть в материалах, а в протоколе указано, что он их не предоставил, доказательств препятствующих в предоставлении или ограничении не предоставил. Давите на представителя чтобы акты подписывал, если хочет пусть пишет особое мнение.",{},"2024-10-08T12:20:30+00:00",{"id":160,"number":21,"author":161,"date":15,"isSolution":20,"text":162,"rawContent":163,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":164,"reactionUsers":165,"reactedEmoji":14,"comments":166,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":167},64924,{"id":150,"username":151,"name":152,"initials":153,"color":154,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Если земельный участок на котором произошёл НС в соответствии с требованиями законодательства выделен официально (т.е. имеются юридические документы - договор,) и в соответствии с его кадастровыми параметрами и протоколом осмотра места НС и другими доказательствами (при наличии, например видео) можно определить , что НС произошёл именно там (вопрос о границах, точном месте НС и официальных документов, подтверждающих выдел участка очень важен в Вашем случае), то обязательно участие представителя 2 РБТД. Если юридических документов выдела нет, то по части шестой 229 ТК РФ участие его не обязательно. Можно при расследовании определить, что место НС это территория не 2 РБТД. Если 2 РБТД Вам официально написал кого включать от него в комиссию, то при несогласии с выводами их представитель должен подписать и приложить особое мнение, если представитель 2 РБТД не подпишет документы , а особенно акт, то Вы обязаны составить протокол заседания в котором опишите кто и почему не подписывает и отправите этот протокол 2 РБТД и в ГИТ, то ждите гостей в виде главного инспектора труда с дополнительным расследованием. Можно \"настойчиво\" \"предупредить\" 2 РБТД , что при отказе от подписания документов ГИТ придёт к ним с дополнительным расследованием и помимо документов по уборке территории проверит как они в соответствии с п. 7 приказа Минтруда 776 довели до пострадавшего требования безопасности связанные с нахождение на подконтрольной ему территории, а может и про его работников посмотрят. Отсутствие документов об уборке от 2 РБТД не препятствует в расследовании комиссии, проводите опросы и осмотры и делайте выводы. Совет- незабутьте написать вывод несовершенство функционирования Вашей СУОТ выразившееся в той причине которая будет у Вас и мероприятия по совершенству системы спланируйте и проветите(хотя-бы на бумаге), и на всякий случай акт по форме 5 тоже составьте (лишним не будет)\u003C\u002Fp>","Если земельный участок на котором произошёл НС в соответствии с требованиями законодательства выделен официально (т.е. имеются юридические документы - договор,) и в соответствии с его кадастровыми параметрами и протоколом осмотра места НС и другими доказательствами (при наличии, например видео) можно определить , что НС произошёл именно там (вопрос о границах, точном месте НС и официальных документов, подтверждающих выдел участка очень важен в Вашем случае), то обязательно участие представителя 2 РБТД. Если юридических документов выдела нет, то по части шестой 229 ТК РФ участие его не обязательно. Можно при расследовании определить, что место НС это территория не 2 РБТД. Если 2 РБТД Вам официально написал кого включать от него в комиссию, то при несогласии с выводами их представитель должен подписать и приложить особое мнение, если представитель 2 РБТД не подпишет документы , а особенно акт, то Вы обязаны составить протокол заседания в котором опишите кто и почему не подписывает и отправите этот протокол 2 РБТД и в ГИТ, то ждите гостей в виде главного инспектора труда с дополнительным расследованием. Можно \"настойчиво\" \"предупредить\" 2 РБТД , что при отказе от подписания документов ГИТ придёт к ним с дополнительным расследованием и помимо документов по уборке территории проверит как они в соответствии с п. 7 приказа Минтруда 776 довели до пострадавшего требования безопасности связанные с нахождение на подконтрольной ему территории, а может и про его работников посмотрят. Отсутствие документов об уборке от 2 РБТД не препятствует в расследовании комиссии, проводите опросы и осмотры и делайте выводы. Совет- незабутьте написать вывод несовершенство функционирования Вашей СУОТ выразившееся в той причине которая будет у Вас и мероприятия по совершенству системы спланируйте и проветите(хотя-бы на бумаге), и на всякий случай акт по форме 5 тоже составьте (лишним не будет)",{},{},[],"2024-10-08T20:04:02+00:00",{"id":169,"number":22,"author":170,"date":16,"isSolution":20,"text":171,"rawContent":172,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":173,"reactionUsers":174,"reactedEmoji":14,"comments":175,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},64947,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":14},"\u003Cp>Из последнего вашего комментария следует что:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Есть некая организация, которой принадлежат земли в известных границах на правах владения. Она выполняет надзорные функции за теми мероприятиями, которые осуществляются на её территории организацией, выполняющей хозяйственные функции (ваша контора);\u003C\u002Fli>\u003Cli>Есть некоторая площадь в этих границах, которую на каких-то правах (это неизвестно точно, но что-то вроде бессрочного пользования; назову её арендованной) использует в своих целях 2 РБТД;\u003C\u002Fli>\u003Cli>В задачи вашей конторы входят мероприятия, проводимые на арендованной 2 РБТД территории, т.е. периодическая уборка \"следов деятельности\" 2 РБТД;\u003Cbr>\u003Cbr>     Если территория, про которую вы пишите выделена, передана или закреплена за вами каким-то документом, то проводите расследование с участием собственника (который передал или закрепил за вами территорию) в порядке, установленном частью 7 статьи 229 Трудового кодекса РФ.\u003Cbr>\u003Cbr>     Если территория вам не выделялась и не передавалась каким-либо документом, то я думаю, что проводить его нужно самостоятельно в порядке, установленном частью 6 статьи 229 Трудового кодекса РФ с участием при необходимости работодателя за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.\u003Cbr>\u003Cbr>     Вообще, я бы убедил собственника территории и описал бы все риски, связанные с направлением информации, например, из СФР в ГИТ, а они это могут это сделать так как сроки затягиваются.\u003Cbr>\u003Cbr>     Так же жалобу в ГИТ может написать и сам пострадавший, и тогда в случае если будет установлено, что расследование проведено с нарушением порядка, то может быть назначено дополнительное расследование ГИТ и могут быть установлены и другие лица, а так же ГИТ может инициировать проверку (проф.визит или рейдовый осмотр).\u003Cbr>\u003Cbr>     Закрывайте этот случай и сдавайте его в СФР, учитывая, что он отнесен к категории легких.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Из последнего вашего комментария следует что:\nЕсть некая организация, которой принадлежат земли в известных границах на правах владения. Она выполняет надзорные функции за теми мероприятиями, которые осуществляются на её территории организацией, выполняющей хозяйственные функции (ваша контора);\nЕсть некоторая площадь в этих границах, которую на каких-то правах (это неизвестно точно, но что-то вроде бессрочного пользования; назову её арендованной) использует в своих целях 2 РБТД;\nВ задачи вашей конторы входят мероприятия, проводимые на арендованной 2 РБТД территории, т.е. периодическая уборка \"следов деятельности\" 2 РБТД;\n\n     Если территория, про которую вы пишите выделена, передана или закреплена за вами каким-то документом, то проводите расследование с участием собственника (который передал или закрепил за вами территорию) в порядке, установленном частью 7 статьи 229 Трудового кодекса РФ.\n\n     Если территория вам не выделялась и не передавалась каким-либо документом, то я думаю, что проводить его нужно самостоятельно в порядке, установленном частью 6 статьи 229 Трудового кодекса РФ с участием при необходимости работодателя за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.\n\n     Вообще, я бы убедил собственника территории и описал бы все риски, связанные с направлением информации, например, из СФР в ГИТ, а они это могут это сделать так как сроки затягиваются.\n\n     Так же жалобу в ГИТ может написать и сам пострадавший, и тогда в случае если будет установлено, что расследование проведено с нарушением порядка, то может быть назначено дополнительное расследование ГИТ и могут быть установлены и другие лица, а так же ГИТ может инициировать проверку (проф.визит или рейдовый осмотр).\n\n     Закрывайте этот случай и сдавайте его в СФР, учитывая, что он отнесен к категории легких.",{},{},[]]