[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12961":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},12961,63949,"Замена выдачи молока денежной компенсацией электрогазосварщику возможна?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4511","2317273418651413770","Наталья","НА","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnCFM0OqXLowajHyj.png",null,"25 сент. 2024 г.","26 сент. 2024 г.","Трудовое право ",[17,19],"молоко и ЛПП ",false,true,63969,3,4,0,803,"\u003Cp>Здравствуйте, коллеги, вопрос по замене выдачи молока денежной компенсацией элекрогасварщику.\u003Cbr>\u003Cbr>По заявлению работника выдача молока  заменена денежной компенсацией, это право отражено в кол\u002Fдоговоре, но вот теперь я стала сомневаться правомерно ли это, что мы платим компенсацию вместо молока? \u003Cbr>\u003Cbr>Прошу вас  прокомментировать,  правомерность замены либо не верно принято решение:\u003Cbr>\u003Cbr>У электрогазосварщика КУТ 3.1 по Химии -Марганец в сварочных аэрозолях при его содержании: до 20%, мг\u002Fм³. \u003Cbr>\u003Cbr>В приложении 1 к приказу 291н не указана направленность действия вредных факторов и класс опасности.\u003Cbr>\u003Cbr>Таблица 2.1 СанПин пункт 1222 - ...: до 20% - класс опасности 2, но - нет отношения этого вещества к  К, А или Ф (столбец 8 особенности действия на организм). \u003Cbr>\u003Cbr>Таким образом, вещество НЕ относится к аллергену, канцерогену, фиброгену.\u003Cbr>\u003Cbr>В протоколе измерений хим.фактора по СОУТ :\u003Cbr>\u003Cbr>марганец в сварочных аэрозолях при его содержании: до 20%, мг\u002Fм³ - класс опасности 2, обозначение Р - по влиянию на организм -относится к веществу опасное для репродуктивного здоровья человека - согласно примечания приказа 29н, \u003Cbr>\u003Cbr>производится замена молока денежной компенсацией.\u003C\u002Fp>","Здравствуйте, коллеги, вопрос по замене выдачи молока денежной компенсацией элекрогасварщику.\n\nПо заявлению работника выдача молока  заменена денежной компенсацией, это право отражено в кол\u002Fдоговоре, но вот теперь я стала сомневаться правомерно ли это, что мы платим компенсацию вместо молока? \n\nПрошу вас  прокомментировать,  правомерность замены либо не верно принято решение:\n\nУ электрогазосварщика КУТ 3.1 по Химии -Марганец в сварочных аэрозолях при его содержании: до 20%, мг\u002Fм³. \n\nВ приложении 1 к приказу 291н не указана направленность действия вредных факторов и класс опасности.\n\nТаблица 2.1 СанПин пункт 1222 - ...: до 20% - класс опасности 2, но - нет отношения этого вещества к  К, А или Ф (столбец 8 особенности действия на организм). \n\nТаким образом, вещество НЕ относится к аллергену, канцерогену, фиброгену.\n\nВ протоколе измерений хим.фактора по СОУТ :\n\nмарганец в сварочных аэрозолях при его содержании: до 20%, мг\u002Fм³ - класс опасности 2, обозначение Р - по влиянию на организм -относится к веществу опасное для репродуктивного здоровья человека - согласно примечания приказа 29н, \n\nпроизводится замена молока денежной компенсацией.","2024-09-25T16:26:19+00:00","2024-09-26T05:54:24+00:00",[32,57,80],{"id":22,"number":24,"author":33,"date":16,"isSolution":21,"text":45,"rawContent":46,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Приведу разъяснения эксперта Ольги Жуковой:\u003C\u002Fp>\u003Cp>\"«А ларчик просто открывался..»\u003C\u002Fp>\u003Cp>Нашла ответ на вопрос: как понять, можно заменить молоко деньгами или нет?\u003Cbr>\u003Cbr>На мой взгляд, СОТ должен знать ответ на этот вопрос. Хотя можно положиться на компетенции экспертной организации, но интересно же.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Итак, смотрим приказ 291н, где п. 2 Приложения 3 установлено, что работникам, занятым на работах с аллергенами, канцерогенами и фиброгенами 1 и 2 класса опасности, указанным в Приложении 1 к приказу 291н компенсация деньгами взамен выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов не применяется.\u003C\u002Fp> \u003Cp>В приложении 1 к приказу 291н идет перечень химических веществ из которого не понятно, «кто» аллерген, канцероген или фиброген.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Ситуацию проясняет ГОСТ 12.1. 005-88 (общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны), в котором Приложением 2 определены предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны. В таблице указаны химические вещества и особенности его воздействия на организм.\u003Cbr>\u003Cbr>Где:\u003Cbr>\u003Cbr>О - остронаправленное действие;\u003Cbr>\u003Cbr>Ф- фиброген\u003Cbr>\u003Cbr>А- аллерген\u003Cbr>\u003Cbr>К- канцероген.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Теперь внимание на протокол химии, который я прикрепила ниже и раскрасила желтым класс опасности хим вещества и особенности действия его на организм.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-09-26\u002F1727330037-839019-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Это протокол реальных замеров на рабочем месте электрогазосварщика. Напротив марганца в сварочных аэрозолях не стоит ни класс опасности ни особенности действия на организм.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Но вредность есть по другим химическим веществам, у которых остронаправленное действие на организм.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вывод: нашему электрогазосварщику заменить молоко деньгами можно!\"\u003C\u002Fp>","Приведу разъяснения эксперта Ольги Жуковой:\n\n\"«А ларчик просто открывался..»\n\nНашла ответ на вопрос: как понять, можно заменить молоко деньгами или нет?\n\nНа мой взгляд, СОТ должен знать ответ на этот вопрос. Хотя можно положиться на компетенции экспертной организации, но интересно же.\n\nИтак, смотрим приказ 291н, где п. 2 Приложения 3 установлено, что работникам, занятым на работах с аллергенами, канцерогенами и фиброгенами 1 и 2 класса опасности, указанным в Приложении 1 к приказу 291н компенсация деньгами взамен выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов не применяется.\n\nВ приложении 1 к приказу 291н идет перечень химических веществ из которого не понятно, «кто» аллерген, канцероген или фиброген.\n\nСитуацию проясняет ГОСТ 12.1. 005-88 (общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны), в котором Приложением 2 определены предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны. В таблице указаны химические вещества и особенности его воздействия на организм.\n\nГде:\n\nО - остронаправленное действие;\n\nФ- фиброген\n\nА- аллерген\n\nК- канцероген.\n\nТеперь внимание на протокол химии, который я прикрепила ниже и раскрасила желтым класс опасности хим вещества и особенности действия его на организм.\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-09-26\u002F1727330037-839019-image.png]\n\nЭто протокол реальных замеров на рабочем месте электрогазосварщика. Напротив марганца в сварочных аэрозолях не стоит ни класс опасности ни особенности действия на организм.\n\nНо вредность есть по другим химическим веществам, у которых остронаправленное действие на организм.\n\nВывод: нашему электрогазосварщику заменить молоко деньгами можно!\"",{},{},[50],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":16,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":55,"userVote":25,"reactions":56,"reactedEmoji":14},36013,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Оксана, добрый вечер! Вот! Именно, это я и изложила, как анализировала, на что опиралась и как принимала решение! Вчера вот нашло что-то ) теперь я уже не сомневаюсь в своих действиях. Спасибо\u003C\u002Fp> ","Оксана, добрый вечер! Вот! Именно, это я и изложила, как анализировала, на что опиралась и как принимала решение! Вчера вот нашло что-то ) теперь я уже не сомневаюсь в своих действиях. Спасибо ",1,{},{"id":58,"number":59,"author":60,"date":15,"isSolution":20,"text":68,"rawContent":69,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":70,"reactionUsers":71,"reactedEmoji":14,"comments":72,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":79},63951,2,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":67},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12961#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63949\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , \u003Cbr>\u003Cbr>молоко нельзя заменить на компенсацию в случае :\u003Cbr>\u003Cbr>\t\"Приложение N 3 к приказу Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 12 мая 2022 г. № 291н\u003Cbr>\u003Cbr>\tПОРЯДОК ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОМПЕНСАЦИОННОЙ ВЫПЛАТЫ, В РАЗМЕРЕ,\u003Cbr>\u003Cbr>ЭКВИВАЛЕНТНОМ СТОИМОСТИ МОЛОКА ИЛИ ДРУГИХ РАВНОЦЕННЫХ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ\u003Cbr>\u003Cbr>\t2. Положения настоящего Порядка не распространяются на работников, занятых на работах в контакте с аллергенами, канцерогенами и фиброгенами 1 и 2-го класса опасности, указанными в приложении № 1 к настоящему приказу.\u003Cbr>\u003Cbr>\tИнформация об указанных свойствах веществ в приложении № 1 содержится в Постановлении Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 января 2021 г. № 2 \"Об утверждении Санитарных правил и норм СанПиН 1.2.3685-21 \"Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания\" (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 29 января 2021 г., регистрационный № 62296).\"\u003Cbr>\u003Cbr>В остальном можно.\u003C\u002Fp> ","[Наталья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12961\u002F1) , \n\nмолоко нельзя заменить на компенсацию в случае :\n\n\t\"Приложение N 3 к приказу Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 12 мая 2022 г. № 291н\n\n\tПОРЯДОК ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОМПЕНСАЦИОННОЙ ВЫПЛАТЫ, В РАЗМЕРЕ,\n\nЭКВИВАЛЕНТНОМ СТОИМОСТИ МОЛОКА ИЛИ ДРУГИХ РАВНОЦЕННЫХ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ\n\n\t2. Положения настоящего Порядка не распространяются на работников, занятых на работах в контакте с аллергенами, канцерогенами и фиброгенами 1 и 2-го класса опасности, указанными в приложении № 1 к настоящему приказу.\n\n\tИнформация об указанных свойствах веществ в приложении № 1 содержится в Постановлении Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 января 2021 г. № 2 \"Об утверждении Санитарных правил и норм СанПиН 1.2.3685-21 \"Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания\" (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 29 января 2021 г., регистрационный № 62296).\"\n\nВ остальном можно.",{},{},[73],{"id":74,"parentId":14,"author":75,"date":16,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":78,"reactedEmoji":14},35902,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Конечно же я знаю, однако я выше все расписала о веществе, о его классе и действии на организм. Более того, в приложении 1 к приказу 291н не указана направленность действия вредных факторов и класс опасности.\u003Cbr>\u003Cbr>Класс вещества указан в Таблице 2.1 СанПин, действие на организм - Р, приказ 29н. \u003Cbr>\u003Cbr>Непонятен ваш ответ\u003C\u002Fp>","Конечно же я знаю, однако я выше все расписала о веществе, о его классе и действии на организм. Более того, в приложении 1 к приказу 291н не указана направленность действия вредных факторов и класс опасности.\nКласс вещества указан в Таблице 2.1 СанПин, действие на организм - Р, приказ 29н. \nНепонятен ваш ответ",{},"2024-09-25T17:10:19+00:00",{"id":81,"number":23,"author":82,"date":15,"isSolution":20,"text":90,"rawContent":91,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":14,"comments":94,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":95},63953,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":87,"avatarUrl":88,"groupBadge":89},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Работодатель сделал всё что мог, и если работник категорически не хочет принимать молоко, так это его проблемы. И работодатель не обязан компенсировать такому работнику молочку и с него снимается вся ответственность. Можно письменно предупредить работника о необходимости получения молока, и под роспись. А можно и с него письменный отказы содрать. На всякий случай.\u003C\u002Fp> ","Работодатель сделал всё что мог, и если работник категорически не хочет принимать молоко, так это его проблемы. И работодатель не обязан компенсировать такому работнику молочку и с него снимается вся ответственность. Можно письменно предупредить работника о необходимости получения молока, и под роспись. А можно и с него письменный отказы содрать. На всякий случай.",{},{},[],"2024-09-25T18:43:31+00:00"]