[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12516":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},12516,61576,"Как обеспечить безопасность персонала в психоневрологическом интернате?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png",null,"23 авг. 2024 г.","24 авг. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,1,2,0,350,"\u003Cp>Преамбула\u003Cbr>\u003Cbr>Работаю в психоневрологическом интернате СОТом. Это областное учреждение социального обеспечения населения. Предоставление социально-медицинских и социально-психологических услуг осуществляется на основании лицензии на осуществление \"медицинской деятельности, за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра «Сколково»\", а именно:\u003C\u002Fp> \u003Cul>\u003Cli>оказание первичной доврачебной медико-санитарной помощи в амбулаторных условиях по лечебному делу, организации сестринского дела, сестринскому делу;\u003C\u002Fli>\u003Cli>оказание первичной врачебной медико-санитарной помощи в амбулаторных условиях по организации здравоохранения и общественного здоровья, терапии;\u003C\u002Fli>\u003Cli>оказание первичной специализированной медико-санитарной помощи в амбулаторных условиях по психиатрии.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Подведомственен Департаменту социальной политики и занятости населения, т.е. не входит в систему здравоохранения.\u003Cbr>\u003Cbr>Получатели социальных услуг (далее - проживающие) - контингент весьма разношёрстный и непростой: люди с психическими заболеваниями и отклонениями (по большей части шизофреники и дауны), наркоманы, алкаши; есть те, которые совершили тяжкие преступления, больные гепатитом и ВИЧ. В общем, интересное место.\u003Cbr>\u003Cbr>Плюсом ко всему добавим серьёзную нехватку персонала (не хватает помощников воспитателей, которые смотрят за проживающими), проблемы с поставкой психотропных лекарств (бывает, что либо никак не проторгуют по 44-ФЗ (будь прокляты создатели!), либо поставщики долго везут), что приводит к нарастанию агрессии проживающих и потенциальному риску нападения на персонал. Такие случаи были уже. Начинать пришлось с нуля. И вот, размышляя о том, как уберечь персонал от этих рисков, я с головой ушёл в трясину разного рода НПА.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Фабула\u003C\u002Fp>\u003Cp>Рассматривая всяческие НПА, я, конечно, сразу нашёл приказ Минтруда России от 18.12.2020 № 928н - ПОТ в медорганизациях. Нашёл раздел, где \"красиво\" описано, как \"паковать буйных\". Затем я обратился к медикам за консультацией: оказалось, что наши сотрудники не имеют права \"паковать буйных\", поскольку помощники воспитателей и воспитатели - не санитары, как и медперсонал, в их должностных инструкциях нет подобного (но на практике именно они утихомиривают проживающих), вдобавок, не обучены этим приёмам. Весь алгоритм действий сводится к тому, что в случае \"буйства\" должна быть вызвана полиция и скорая помощь. Что касается полиции, то по словам персонала этот  опыт был: приехали ребята и даже заходить на территорию не стали. \"Если проживающий на меня набросится, я должен буду стрелять\". Короче, им это нафик не нужно. Что касается скорой, то ей ехать минимум минут 40, а за это время проживающий может нанести урон персоналу, себе, материальным ценностям.\u003Cbr>\u003Cbr>Думаю, м.б. есть какие-то СИЗ специфичные типа шокера или газового баллончика, чтобы в крайнем случае сотрудник смог как-то обезопасить себя, но в ничего в нормах по СИЗ не нашёл. Написал письма в Минтруд, Минздрав. Из последнего пришла отписка, мол, это не к нам, а к Минтруду, куда мы и передали ваше обращение. К тому моменту я получил уже \"ведро воды\" из Минтруда (прилагается). \u003Cbr>\u003Cbr>Начал думать про защиту персонала уже в рамках самообороны и на этой основе купить упомянутый баллончик или шокер, но юрист посоветовал оставить эту мысль. Позже пришло письмо из департамента о правах проживающих (также прилагаю). Как мне кажется, я попал в правовую коллизию: 1) есть медперсонал, но нет квалифицированных штатных единиц; 2) организация соцобеспечения - это не медицинская организация, хотя и есть медперсонал.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот в таком положении я и завис. \u003Cbr>\u003Cbr>Что думаете, уважаемые коллеги?\u003Cbr>\u003Cbr>З.Ы. Прошу прощения за \"простыню\" и сумбурность изложения.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"5f1b1f78-82d9-4046-af40-228592e313b9\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">00000015.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">327kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"44b25cc3-ded8-4266-a38b-61eaffde163b\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">pismo-po-pravam-psu.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">272kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Преамбула\n\nРаботаю в психоневрологическом интернате СОТом. Это областное учреждение социального обеспечения населения. Предоставление социально-медицинских и социально-психологических услуг осуществляется на основании лицензии на осуществление \"медицинской деятельности, за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра «Сколково»\", а именно: \nоказание первичной доврачебной медико-санитарной помощи в амбулаторных условиях по лечебному делу, организации сестринского дела, сестринскому делу;\nоказание первичной врачебной медико-санитарной помощи в амбулаторных условиях по организации здравоохранения и общественного здоровья, терапии;\nоказание первичной специализированной медико-санитарной помощи в амбулаторных условиях по психиатрии.\n\nПодведомственен Департаменту социальной политики и занятости населения, т.е. не входит в систему здравоохранения.\n\nПолучатели социальных услуг (далее - проживающие) - контингент весьма разношёрстный и непростой: люди с психическими заболеваниями и отклонениями (по большей части шизофреники и дауны), наркоманы, алкаши; есть те, которые совершили тяжкие преступления, больные гепатитом и ВИЧ. В общем, интересное место.\n\nПлюсом ко всему добавим серьёзную нехватку персонала (не хватает помощников воспитателей, которые смотрят за проживающими), проблемы с поставкой психотропных лекарств (бывает, что либо никак не проторгуют по 44-ФЗ (будь прокляты создатели!), либо поставщики долго везут), что приводит к нарастанию агрессии проживающих и потенциальному риску нападения на персонал. Такие случаи были уже. Начинать пришлось с нуля. И вот, размышляя о том, как уберечь персонал от этих рисков, я с головой ушёл в трясину разного рода НПА.\n\nФабула\n\nРассматривая всяческие НПА, я, конечно, сразу нашёл приказ Минтруда России от 18.12.2020 № 928н - ПОТ в медорганизациях. Нашёл раздел, где \"красиво\" описано, как \"паковать буйных\". Затем я обратился к медикам за консультацией: оказалось, что наши сотрудники не имеют права \"паковать буйных\", поскольку помощники воспитателей и воспитатели - не санитары, как и медперсонал, в их должностных инструкциях нет подобного (но на практике именно они утихомиривают проживающих), вдобавок, не обучены этим приёмам. Весь алгоритм действий сводится к тому, что в случае \"буйства\" должна быть вызвана полиция и скорая помощь. Что касается полиции, то по словам персонала этот  опыт был: приехали ребята и даже заходить на территорию не стали. \"Если проживающий на меня набросится, я должен буду стрелять\". Короче, им это нафик не нужно. Что касается скорой, то ей ехать минимум минут 40, а за это время проживающий может нанести урон персоналу, себе, материальным ценностям.\n\nДумаю, м.б. есть какие-то СИЗ специфичные типа шокера или газового баллончика, чтобы в крайнем случае сотрудник смог как-то обезопасить себя, но в ничего в нормах по СИЗ не нашёл. Написал письма в Минтруд, Минздрав. Из последнего пришла отписка, мол, это не к нам, а к Минтруду, куда мы и передали ваше обращение. К тому моменту я получил уже \"ведро воды\" из Минтруда (прилагается). \n\nНачал думать про защиту персонала уже в рамках самообороны и на этой основе купить упомянутый баллончик или шокер, но юрист посоветовал оставить эту мысль. Позже пришло письмо из департамента о правах проживающих (также прилагаю). Как мне кажется, я попал в правовую коллизию: 1) есть медперсонал, но нет квалифицированных штатных единиц; 2) организация соцобеспечения - это не медицинская организация, хотя и есть медперсонал.\n\nВот в таком положении я и завис. \n\nЧто думаете, уважаемые коллеги?\n\nЗ.Ы. Прошу прощения за \"простыню\" и сумбурность изложения.\n\n00000015.pdf327kB\npismo-po-pravam-psu.pdf272kB","2024-08-23T23:36:39+00:00","2024-08-24T03:58:14+00:00",[30],{"id":31,"number":22,"author":32,"date":16,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},61577,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>И что? Заключите договор с ЧОПом... с Охранной фирмой.... Или договор ГПХ с братками из соседнего дома.... А насчет спецсредств... Так вроде бы в статье 10 ФЗ от 7 мая 2009 г. N 92-ФЗ разрешены резиновые палки, наручники, светоприборы, даже барбосики..... А у вас Попечительский совет есть? Туда жаловались на нехватку кадров?\u003C\u002Fp>","И что? Заключите договор с ЧОПом... с Охранной фирмой.... Или договор ГПХ с братками из соседнего дома.... А насчет спецсредств... Так вроде бы в статье 10 ФЗ от 7 мая 2009 г. N 92-ФЗ разрешены резиновые палки, наручники, светоприборы, даже барбосики..... А у вас Попечительский совет есть? Туда жаловались на нехватку кадров?",{},{},[49,55,62,68],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":16,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":54,"reactedEmoji":14},33631,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Закон, упомянутый Вами, касается учреждений здравоохранения соответствующего профиля. Интернат относится к учреждениям социального обеспечения, т.е. не является учреждением здравоохранения. Т.е. под его действие не попадаем.\u003Cbr>\u003Cbr>Большая часть проживающих недееспособные граждане, но есть и дееспособные.\u003Cbr>\u003Cbr>Режим содержания проживающих в интернате и в психиатрической больнице отличаются как небо и земля. Интернат - не режимный объект, здесь проживающие, грубо говоря, как в летнем лагере, могут передвигаться по территории абсолютно свободно и законно. Просто, как я уже указал, бывают в силу разных причин вспышки агрессии.\u003Cbr>\u003Cbr>Как говорит наш аксакал-психиатр: \"Обрати внимание, все психиатры в заключении пишут \"Психически здоров на момент обследования\".\"\u003Cbr>\u003Cbr>Собственно, у меня бы и не возникло вопросов, если бы интернат был под крылом Минздрава.\u003Cbr>\u003Cbr>Попечительского совета нет.\u003Cbr>\u003Cbr>Нехватка кадров в силу нищенских зарплат в бюджетных учреждениях, тем более местного уровня.\u003Cbr>\u003Cbr>Что касается ЧОПа, то он есть, но предназначен для предотвращения проникновения извне.\u003C\u002Fp>","Закон, упомянутый Вами, касается учреждений здравоохранения соответствующего профиля. Интернат относится к учреждениям социального обеспечения, т.е. не является учреждением здравоохранения. Т.е. под его действие не попадаем.\nБольшая часть проживающих недееспособные граждане, но есть и дееспособные.\nРежим содержания проживающих в интернате и в психиатрической больнице отличаются как небо и земля. Интернат - не режимный объект, здесь проживающие, грубо говоря, как в летнем лагере, могут передвигаться по территории абсолютно свободно и законно. Просто, как я уже указал, бывают в силу разных причин вспышки агрессии.\nКак говорит наш аксакал-психиатр: \"Обрати внимание, все психиатры в заключении пишут \"Психически здоров на момент обследования\".\"\nСобственно, у меня бы и не возникло вопросов, если бы интернат был под крылом Минздрава.\nПопечительского совета нет.\nНехватка кадров в силу нищенских зарплат в бюджетных учреждениях, тем более местного уровня.\nЧто касается ЧОПа, то он есть, но предназначен для предотвращения проникновения извне.\n",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":16,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":14},33632,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":58},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Так возьмите по внешнему совместительству..... Подработают.... Или тоже не выход? Хотя.... У них свои правила.....\u003C\u002Fp> ","Так возьмите по внешнему совместительству..... Подработают.... Или тоже не выход? Хотя.... У них свои правила..... ",{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":16,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":21,"userVote":23,"reactions":67,"reactedEmoji":14},33634,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не выход. Есть утверждённая штатка и бюджетные деньги строго на определённые цели. Всё.\u003C\u002Fp>","Не выход. Есть утверждённая штатка и бюджетные деньги строго на определённые цели. Всё.",{},{"id":69,"parentId":14,"author":70,"date":16,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":74,"reactedEmoji":14},33636,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":71},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Вот в этом беда всех бюджетников. Хотя.... И частникам тоже непросто, если хозяин каждую копейку, а в нынешних реалиях,каждый рубль считает....\u003C\u002Fp>","Вот в этом беда всех бюджетников. Хотя.... И частникам тоже непросто, если хозяин каждую копейку, а в нынешних реалиях,каждый рубль считает....",{}]