[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12234":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":19,"category":20,"tags":21,"isFeatured":23,"isSticky":23,"isLocked":23,"isResolved":24,"isExpertInvited":23,"bestAnswerPostId":25,"canSticky":23,"canLock":23,"commentsCount":26,"lastPostNumber":27,"lastReadPostNumber":28,"hasNewMessages":23,"unreadCount":29,"views":30,"subscribersCount":27,"isSubscribed":23,"userVote":29,"votesCount":29,"bodyHtml":31,"rawContent":32,"rawCreatedAt":33,"rawLastPostedAt":34,"answers":35},12234,60237,"С чего вы начали развитие культуры безопасности?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","6 авг. 2024 г.","Охрана труда",[20,22],"HSE и культура безопасности",false,true,60239,5,6,null,0,665,"\u003Cp>Углубляюсь в эту тему и стало интересно послушать опыт тех, кто уже в процессе пути.\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>Расскажите, как ваше руководство вообще пришло к идее развития КБ?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Кто у вас этим занимается? СОТ или есть отдельный человек, который координирует вопросы КБ между подразделениями?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Как проводили первый аудит: своими силами или независимой организацией?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Ну и вообще какие ваши впечатления, эмоции от данного процесса?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","Углубляюсь в эту тему и стало интересно послушать опыт тех, кто уже в процессе пути.\n\nРасскажите, как ваше руководство вообще пришло к идее развития КБ?\nКто у вас этим занимается? СОТ или есть отдельный человек, который координирует вопросы КБ между подразделениями?\nКак проводили первый аудит: своими силами или независимой организацией?\nНу и вообще какие ваши впечатления, эмоции от данного процесса?","2024-08-06T06:33:25+00:00","2024-08-06T09:09:51+00:00",[36,62,84,100,152],{"id":25,"number":37,"author":38,"date":19,"isSolution":24,"text":49,"rawContent":50,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":51,"reactionUsers":52,"reactedEmoji":28,"comments":53,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":61},2,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":45},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":26,"name":46,"icon":47,"color":48},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12234#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60237\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>По роду деятельности связаны с АЭС, а там КБ - обязательное требование. Потому заключили договор с организацией, которая разработала процедуры (было дело до моего трудоустройства). Велось, как то. Потом, когда трудоустроили меня, организовали отдел ОТ и вопрос КБ стал нашим. Сходили на обучение в Росатом, съездили на Школу передового опыта по КБ. Пересмотрела Политику в области КБ, процедуру оценки эффективности и совершенствования КБ. Прикупили стенды, повесили ящики обратной связи (наглядность). Из бумажек: ежегодный и перспективный план мероприятий, ежеквартальный отчет выполнения мероприятий, ежегодная самооценка КБ, ежегодное проведение обучающего семинара (фиксируется протоколом), раздел в анализе руководства (ежеквартально).\u003Cbr>\u003Cbr>Независимый аудит отдельно не проводили, так как ежегодно приезжают различные аудиторы и проверяют функционирование КБ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Впечатления: идея, изначально, буржуйская, реализация наша... Примерно также, как \"Vision zero\". Перекликается тесно с охраной труда, но затрагивает более широкий спектр вопросов.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12234\u002F1) \n\nПо роду деятельности связаны с АЭС, а там КБ - обязательное требование. Потому заключили договор с организацией, которая разработала процедуры (было дело до моего трудоустройства). Велось, как то. Потом, когда трудоустроили меня, организовали отдел ОТ и вопрос КБ стал нашим. Сходили на обучение в Росатом, съездили на Школу передового опыта по КБ. Пересмотрела Политику в области КБ, процедуру оценки эффективности и совершенствования КБ. Прикупили стенды, повесили ящики обратной связи (наглядность). Из бумажек: ежегодный и перспективный план мероприятий, ежеквартальный отчет выполнения мероприятий, ежегодная самооценка КБ, ежегодное проведение обучающего семинара (фиксируется протоколом), раздел в анализе руководства (ежеквартально).\n\nНезависимый аудит отдельно не проводили, так как ежегодно приезжают различные аудиторы и проверяют функционирование КБ.\n\nВпечатления: идея, изначально, буржуйская, реализация наша... Примерно также, как \"Vision zero\". Перекликается тесно с охраной труда, но затрагивает более широкий спектр вопросов.",{},{},[54],{"id":55,"parentId":28,"author":56,"date":19,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":29,"userVote":29,"reactions":60,"reactedEmoji":28},32470,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":57},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>спасибо, что поделились!\u003Cbr>\u003Cbr>У наших заказчиков (металлургия, добыча) это не обязательно, но они сами внедряют и у них этим занимаются отдельные люди, не СОТы\u003C\u002Fp>","спасибо, что поделились!\nУ наших заказчиков (металлургия, добыча) это не обязательно, но они сами внедряют и у них этим занимаются отдельные люди, не СОТы",{},"2024-08-06T06:50:47+00:00",{"id":63,"number":64,"author":65,"date":19,"isSolution":23,"text":71,"rawContent":72,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":73,"reactionUsers":74,"reactedEmoji":28,"comments":75,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":83},60243,3,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":28,"groupBadge":28},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12234#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60237\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Как хорошо, когда культурно и безопасно...\u003Cbr>\u003Cbr>Культурой безопасности должны заниматься РСП (ЛПР) и менеджеры.\u003Cbr>\u003Cbr>У работников КБ имеет немного другую расшифровку, да и у меня тоже)\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12234\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nКак хорошо, когда культурно и безопасно...\n\nКультурой безопасности должны заниматься РСП (ЛПР) и менеджеры.\n\nУ работников КБ имеет немного другую расшифровку, да и у меня тоже)",{},{},[76],{"id":77,"parentId":28,"author":78,"date":19,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":37,"userVote":29,"reactions":82,"reactedEmoji":28},32478,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":79},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Культурой безопасности должны заниматься РСП (ЛПР) и менеджеры.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Согласна\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>У работников КБ имеет немного другую расшифровку, да и у меня тоже)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>🤣 тогда \"КуБ\", такое тоже часто встречается\u003C\u002Fp>","> Культурой безопасности должны заниматься РСП (ЛПР) и менеджеры.\n\nСогласна\n\n> У работников КБ имеет немного другую расшифровку, да и у меня тоже)\n\n🤣 тогда \"КуБ\", такое тоже часто встречается",{},"2024-08-06T07:24:10+00:00",{"id":85,"number":86,"author":87,"date":19,"isSolution":23,"text":94,"rawContent":95,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":28,"comments":98,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":99},60250,4,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":28},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12234#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60237\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Доброе утро, руководство пришло к этой идее с моих душнильных просиживаний в кабинете директора))\u003Cbr>\u003Cbr>Занимаюсь конечно же я, тк инициатива инициатора, все дела))\u003Cbr>\u003Cbr>Аудит первый провела криво своими силами, пока стараюсь подготовить второй, более наглядный и правильный с моей точки зрения.\u003Cbr>\u003Cbr>Очень тяжело пинать людей, особенно советской закалки, не хотят делать ничего, хотят спокойно досидеть до пенсии. Благо и директор более-менее прогрессивный и вот два новых зама суетологи, надеюсь получится и их переманить на светлую сторону))\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12234\u002F1)\n\nДоброе утро, руководство пришло к этой идее с моих душнильных просиживаний в кабинете директора))\n\nЗанимаюсь конечно же я, тк инициатива инициатора, все дела))\n\nАудит первый провела криво своими силами, пока стараюсь подготовить второй, более наглядный и правильный с моей точки зрения.\n\nОчень тяжело пинать людей, особенно советской закалки, не хотят делать ничего, хотят спокойно досидеть до пенсии. Благо и директор более-менее прогрессивный и вот два новых зама суетологи, надеюсь получится и их переманить на светлую сторону))",{},{},[],"2024-08-06T08:02:38+00:00",{"id":101,"number":26,"author":102,"date":19,"isSolution":23,"text":108,"rawContent":109,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":110,"reactionUsers":111,"reactedEmoji":28,"comments":112,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":151},60255,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":69,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":28},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>Лично меня триггерит вся эта тема. Я искренне не понимаю, зачем придумывать что-то, если все уже давно придумано. Вот сколько раз пыталась погрузиться в это, читаю, изучаю, но не понимаю почему это назвали какой-то культурой безопасности? Ведите охрану труда в организации нормально, открыто, понятно, проводите обучения как надо, проводите аудиты как надо, и не надо будет придумывать какую-то культуру безопасности.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Тоже самое с HR меня выбешивает просто, таже тема. Я не понимаю чем они занимаются, вечно только мешают. Может я не современная в этом плане.\u003C\u002Fp>","Лично меня триггерит вся эта тема. Я искренне не понимаю, зачем придумывать что-то, если все уже давно придумано. Вот сколько раз пыталась погрузиться в это, читаю, изучаю, но не понимаю почему это назвали какой-то культурой безопасности? Ведите охрану труда в организации нормально, открыто, понятно, проводите обучения как надо, проводите аудиты как надо, и не надо будет придумывать какую-то культуру безопасности.\n\nТоже самое с HR меня выбешивает просто, таже тема. Я не понимаю чем они занимаются, вечно только мешают. Может я не современная в этом плане.",{},{},[113,120,127,137,145],{"id":114,"parentId":28,"author":115,"date":19,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":29,"reactions":119,"reactedEmoji":28},32489,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":116},{"id":26,"name":46,"icon":47,"color":48},"\u003Cp>Да нет, все правильно. Просто пытаются в очередной раз внедрить нечто забугорное, только забывают, что это здесь либо не приживается вовсе, либо приживается криво до неузнаваемости.\u003C\u002Fp>","Да нет, все правильно. Просто пытаются в очередной раз внедрить нечто забугорное, только забывают, что это здесь либо не приживается вовсе, либо приживается криво до неузнаваемости.",{},{"id":121,"parentId":28,"author":122,"date":19,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":64,"userVote":29,"reactions":126,"reactedEmoji":28},32493,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":123},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>У меня такое же восприятие было. Но смотрю, что все наши заказчики один за одним внедряют. Есть у них проекты, которые провалились, а есть очень даже привлекательные.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот и решила вникнуть в суть. Получается, что это уже за рамками одной лишь ОТиПБ и это не работа СОТа. Сюда добавляется психология, организация работ, взаимодействие всех подразделений и пр. \u003Cbr>\u003Cbr>У меня было убеждение, что если всё выполнять по закону, то проблем не будет. Но есть проблемы в трактовке этих законов и правил. Также было убеждение, что если рабочий на уровне обезьяны и не имеет осознанности, кроме базовых инстинктов, то тут остаётся смириться. Но своими глазами увидела, что и их сдвигают с места.\u003Cbr>\u003Cbr>Короче, меня это затянуло, многое прочитала и вот хочется ещё услышать опыт тех, кто прошёл через это.\u003C\u002Fp>\u003Cp>То что мешают работе - да, если работа выстроена так, что на тебя перекидывают много лишнего. Как вспомню планирование затрат. Не работаю с ним 10 лет, а до сих пор подбешивает. Это занимало больше половины рабочего времени, потому что экономистам всё не так, надо в разных формах, а ещё доказать очевидные для инженера процесса.\u003C\u002Fp>","У меня такое же восприятие было. Но смотрю, что все наши заказчики один за одним внедряют. Есть у них проекты, которые провалились, а есть очень даже привлекательные.\nВот и решила вникнуть в суть. Получается, что это уже за рамками одной лишь ОТиПБ и это не работа СОТа. Сюда добавляется психология, организация работ, взаимодействие всех подразделений и пр. \nУ меня было убеждение, что если всё выполнять по закону, то проблем не будет. Но есть проблемы в трактовке этих законов и правил. Также было убеждение, что если рабочий на уровне обезьяны и не имеет осознанности, кроме базовых инстинктов, то тут остаётся смириться. Но своими глазами увидела, что и их сдвигают с места.\nКороче, меня это затянуло, многое прочитала и вот хочется ещё услышать опыт тех, кто прошёл через это.\n\nТо что мешают работе - да, если работа выстроена так, что на тебя перекидывают много лишнего. Как вспомню планирование затрат. Не работаю с ним 10 лет, а до сих пор подбешивает. Это занимало больше половины рабочего времени, потому что экономистам всё не так, надо в разных формах, а ещё доказать очевидные для инженера процесса.",{},{"id":128,"parentId":28,"author":129,"date":19,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":29,"userVote":29,"reactions":136,"reactedEmoji":28},32520,{"id":130,"username":131,"name":132,"initials":133,"color":12,"avatarUrl":28,"groupBadge":28},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","\u003Cp>Ого, а кто у вас планирует затраты по ОТ? Человек же должен быть в теме необходимых договоров, закупок, расценок, услуг...\u003C\u002Fp>","Ого, а кто у вас планирует затраты по ОТ? Человек же должен быть в теме необходимых договоров, закупок, расценок, услуг...",{},{"id":138,"parentId":28,"author":139,"date":141,"text":142,"rawContent":143,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":29,"userVote":29,"reactions":144,"reactedEmoji":28},32565,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":140},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"7 авг. 2024 г.","\u003Cp>я тогда была не СОТом, а инженером по буро-взрывным работам.\u003Cbr>\u003Cbr>Всё сами планировали, но экономисты дико урезали необходимое. То цифры не так поставлены, то объясни зачем вам деньги на осушение скважин, дословно \"откуда на горе может быть вода, она же вниз стекает?\" - тут просто хотелось сказать \"убейся об стену\", она в скважине под землёй. В итоге технологи вместе с геологами почти месяц объясняли это экономистам!\u003C\u002Fp>","я тогда была не СОТом, а инженером по буро-взрывным работам.\nВсё сами планировали, но экономисты дико урезали необходимое. То цифры не так поставлены, то объясни зачем вам деньги на осушение скважин, дословно \"откуда на горе может быть вода, она же вниз стекает?\" - тут просто хотелось сказать \"убейся об стену\", она в скважине под землёй. В итоге технологи вместе с геологами почти месяц объясняли это экономистам!",{},{"id":146,"parentId":28,"author":147,"date":141,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":29,"userVote":29,"reactions":150,"reactedEmoji":28},32607,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":69,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":28},"\u003Cp>мне тоже приходится в одной компании делать планирование затрат на ОТ на следующий год...но благо не надо доказывать и пояснять, что и зачем. Просто план сделать. Но тоже есть заморочки, то форма не такая, то еще одно заполни...напрягает))\u003C\u002Fp>","мне тоже приходится в одной компании делать планирование затрат на ОТ на следующий год...но благо не надо доказывать и пояснять, что и зачем. Просто план сделать. Но тоже есть заморочки, то форма не такая, то еще одно заполни...напрягает))",{},"2024-08-06T08:19:43+00:00",{"id":153,"number":27,"author":154,"date":19,"isSolution":23,"text":161,"rawContent":162,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":163,"reactionUsers":164,"reactedEmoji":28,"comments":165,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":34},60265,{"id":155,"username":156,"name":157,"initials":158,"color":159,"avatarUrl":160,"groupBadge":28},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>В связи с спецификой своей деятельности изучил кучу материалов по данной теме, после чего (на основании опыта работы в сфере ОТ)  у меня сложилось мнение что эти \"иностранные придумки\" будут работать только в случае если на предприятии все процессы ОТ отлажены или близки к этому.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если обеспеченные удобными СИЗ работники работают на новом, безопасном оборудовании но не в полной мере соблюдают требования прекрасно разработанных ИОТ в которых всё доступно изложено (и что более важно, вполне реально полностью соблюсти выполняя все аспекты возложенных на работников работ), то тут можно поработать над культурой безопасности.  Возможно это сможет инициировать и направлять СОТ (в перерывах между текущими задачами).\u003Cbr>\u003Cbr>Но если какие то процессы (непосредственно связанные с безопасностью работников) не до конца отлажены то всё это будет либо фикцией, либо лишними проблемами для СОТа.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Взять к примеру СИЗ.  Подобрать то что устроило бы каждого работника в плане качества и удобства, и (что более важно) работодателя в плане цены, весьма непростая задача.\u003Cbr>\u003Cbr>СОТ может потратить немало сил на попытки угодить всем заинтересованным лицам но так и не достичь приемлемого результата. Всё равно найдутся те кто будут пытаться ходить в своей обуви аргументируя это кучей причин разной степени адекватности в духе \"ацать лет тут работаю не разу ничего на ногу не падало, а дискомфорт от ботинок с защитным подноском нет сил терпеть уже сейчас\" (причём жалобы могут иметь не массовый характер а исходить от конкретных особо скандальных индивидов, чей дурной пример может быть заразителен для остальных).\u003C\u002Fp>\u003Cp>И есть весомая вероятность что если для повышения уровня культуры безопасности привлечь стороннего аутсосера, то он не решит данный вопрос а просто обозначить проблему которая потом ляжет на СОТа (а он итак об этом вкурсе и уже не первый год бьётся над решением).\u003C\u002Fp> \u003Cp>Этот и схожие вопросы вполне решаемы в крупных корпорациях с хорошим финансированием и заинтересованностью со стороны руководства, но в малом с и среднем бизнесе отладить основные процессы ОТ как правило гораздо сложнее...\u003C\u002Fp>","В связи с спецификой своей деятельности изучил кучу материалов по данной теме, после чего (на основании опыта работы в сфере ОТ)  у меня сложилось мнение что эти \"иностранные придумки\" будут работать только в случае если на предприятии все процессы ОТ отлажены или близки к этому.\n\nЕсли обеспеченные удобными СИЗ работники работают на новом, безопасном оборудовании но не в полной мере соблюдают требования прекрасно разработанных ИОТ в которых всё доступно изложено (и что более важно, вполне реально полностью соблюсти выполняя все аспекты возложенных на работников работ), то тут можно поработать над культурой безопасности.  Возможно это сможет инициировать и направлять СОТ (в перерывах между текущими задачами).\n\nНо если какие то процессы (непосредственно связанные с безопасностью работников) не до конца отлажены то всё это будет либо фикцией, либо лишними проблемами для СОТа.\n\nВзять к примеру СИЗ.  Подобрать то что устроило бы каждого работника в плане качества и удобства, и (что более важно) работодателя в плане цены, весьма непростая задача.\n\nСОТ может потратить немало сил на попытки угодить всем заинтересованным лицам но так и не достичь приемлемого результата. Всё равно найдутся те кто будут пытаться ходить в своей обуви аргументируя это кучей причин разной степени адекватности в духе \"ацать лет тут работаю не разу ничего на ногу не падало, а дискомфорт от ботинок с защитным подноском нет сил терпеть уже сейчас\" (причём жалобы могут иметь не массовый характер а исходить от конкретных особо скандальных индивидов, чей дурной пример может быть заразителен для остальных).\n\nИ есть весомая вероятность что если для повышения уровня культуры безопасности привлечь стороннего аутсосера, то он не решит данный вопрос а просто обозначить проблему которая потом ляжет на СОТа (а он итак об этом вкурсе и уже не первый год бьётся над решением).\n\nЭтот и схожие вопросы вполне решаемы в крупных корпорациях с хорошим финансированием и заинтересованностью со стороны руководства, но в малом с и среднем бизнесе отладить основные процессы ОТ как правило гораздо сложнее...",{},{},[166,172],{"id":167,"parentId":28,"author":168,"date":19,"text":169,"rawContent":170,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":29,"userVote":29,"reactions":171,"reactedEmoji":28},32521,{"id":130,"username":131,"name":132,"initials":133,"color":12,"avatarUrl":28,"groupBadge":28},"\u003Cp>Согласна на 100%. На собеседованиях озвучиваю позицию, что требовать можно только с людей, которые дорожат рабочим местом...условиями или зп. Если всем пофиг, то о какой культуре безопасности может идти речь...\u003C\u002Fp>","Согласна на 100%. На собеседованиях озвучиваю позицию, что требовать можно только с людей, которые дорожат рабочим местом...условиями или зп. Если всем пофиг, то о какой культуре безопасности может идти речь...",{},{"id":173,"parentId":28,"author":174,"date":141,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":37,"userVote":29,"reactions":178,"reactedEmoji":28},32566,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":175},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>эти \"иностранные придумки\" будут работать только в случае если на предприятии все процессы ОТ отлажены или близки к этому.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Естественно. Суть культуры безопасности вообще в том, что самая низкая стартовая точка - это когда все минимальные требования законодательства уже выполнены. И вот что за рамками и выше - это и есть развитие КуБ.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если обеспеченные удобными СИЗ работники работают на новом, безопасном оборудовании но не в полной мере соблюдают требования прекрасно разработанных ИОТ в которых всё доступно изложено (и что более важно, вполне реально полностью соблюсти выполняя все аспекты возложенных на работников работ), то тут можно поработать над культурой безопасности. Возможно это сможет инициировать и направлять СОТ (в перерывах между текущими задачами).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Именно! Об этом и был вопрос к тем, кто уже имеет опыт внедрения.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И есть весомая вероятность что если для повышения уровня культуры безопасности привлечь стороннего аутсосера, то он не решит данный вопрос а просто обозначить проблему которая потом ляжет на СОТа (а он итак об этом вкурсе и уже не первый год бьётся над решением).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Пока из того, что я встречала у Заказчиков - это не аутсорсер, а штатный специалист. В зависимости от цели КуБ он либо в структуре ОТиПБ, либо вообще в департаменте системы менеджмента качества. То есть сам является работником этого предприятия и видит процессы.\u003Cbr>\u003Cbr>Про аутсорсинг я спросила насчёт внешнего аудита.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Этот и схожие вопросы вполне решаемы в крупных корпорациях с хорошим финансированием и заинтересованностью со стороны руководства, но в малом с и среднем бизнесе отладить основные процессы ОТ как правило гораздо сложнее...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>согласна\u003C\u002Fp>","> эти \"иностранные придумки\" будут работать только в случае если на предприятии все процессы ОТ отлажены или близки к этому.\n\nЕстественно. Суть культуры безопасности вообще в том, что самая низкая стартовая точка - это когда все минимальные требования законодательства уже выполнены. И вот что за рамками и выше - это и есть развитие КуБ.\n\n> Если обеспеченные удобными СИЗ работники работают на новом, безопасном оборудовании но не в полной мере соблюдают требования прекрасно разработанных ИОТ в которых всё доступно изложено (и что более важно, вполне реально полностью соблюсти выполняя все аспекты возложенных на работников работ), то тут можно поработать над культурой безопасности. Возможно это сможет инициировать и направлять СОТ (в перерывах между текущими задачами).\n\nИменно! Об этом и был вопрос к тем, кто уже имеет опыт внедрения.\n\n> И есть весомая вероятность что если для повышения уровня культуры безопасности привлечь стороннего аутсосера, то он не решит данный вопрос а просто обозначить проблему которая потом ляжет на СОТа (а он итак об этом вкурсе и уже не первый год бьётся над решением).\n\nПока из того, что я встречала у Заказчиков - это не аутсорсер, а штатный специалист. В зависимости от цели КуБ он либо в структуре ОТиПБ, либо вообще в департаменте системы менеджмента качества. То есть сам является работником этого предприятия и видит процессы.\nПро аутсорсинг я спросила насчёт внешнего аудита.\n\n> Этот и схожие вопросы вполне решаемы в крупных корпорациях с хорошим финансированием и заинтересованностью со стороны руководства, но в малом с и среднем бизнесе отладить основные процессы ОТ как правило гораздо сложнее...\n\nсогласна",{}]