[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11931":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},11931,58599,"Что такое обучение с отрывом от производства?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"10 июл. 2024 г.","11 июл. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,true,58600,7,8,0,1448,"\u003Cp>Доброе утро.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Уже поднял этот вопрос в рамках обсуждения другой темы, но в ходе обсуждения понял что наличие узаконенного определения является ключевым для решения возникнувшей проблемы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В моём понимании \u003Cstrong>отрыв от производства это когда работник не исполняет свои трудовые обязанности\u003C\u002Fstrong>, при это совершенно не важно время и место его дислокации.\u003Cbr>\u003Cbr>По этой логике получается что первичный инструктаж тоже проводится с отрывом от производства (ведь он инструкции читает а не работает), равно как и обучение проводимое на его рабочем месте (когда вместо того чтоб на станке деталь обрабатывать, втыкает в свой смартфон или комп выделенный начальником и читает материалы по ОТ).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но это моё мнение, а хотелось бы узнать что по этому поводу в законах написано (так и не смог найти подходящий документ), поэтому прошу помощи у Вас.\u003C\u002Fp>  \u003Cp>Интересует нормативный документ содержащий конкретику на тему определения \"\u003Cstrong>обучения с отрывом от производства\u003C\u002Fstrong>\", либо содержащий само понятие (определение), либо косвенно (но не притянуто за уши) на это указывающий.\u003C\u002Fp>","Доброе утро.\n\nУже поднял этот вопрос в рамках обсуждения другой темы, но в ходе обсуждения понял что наличие узаконенного определения является ключевым для решения возникнувшей проблемы.\n\nВ моём понимании **отрыв от производства это когда работник не исполняет свои трудовые обязанности**, при это совершенно не важно время и место его дислокации.\n\nПо этой логике получается что первичный инструктаж тоже проводится с отрывом от производства (ведь он инструкции читает а не работает), равно как и обучение проводимое на его рабочем месте (когда вместо того чтоб на станке деталь обрабатывать, втыкает в свой смартфон или комп выделенный начальником и читает материалы по ОТ).\n\nНо это моё мнение, а хотелось бы узнать что по этому поводу в законах написано (так и не смог найти подходящий документ), поэтому прошу помощи у Вас.\n\nИнтересует нормативный документ содержащий конкретику на тему определения \"**обучения с отрывом от производства**\", либо содержащий само понятие (определение), либо косвенно (но не притянуто за уши) на это указывающий.","2024-07-10T04:38:09+00:00","2024-07-11T14:11:56+00:00",[32,72,142,161,202,246,259],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":21,"text":46,"rawContent":47,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":48,"reactionUsers":49,"reactedEmoji":14,"comments":50,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":71},2,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11931#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58599\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Доброе утро, сейчас в ПП2464 фраза звучит даже так \"65.Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются \u003Cstrong>с отрывом от работы\u003C\u002Fstrong>\". \"С отрывом от производства\" звучало в 1\u002F29. Поэтому отрыв от работы подразумевает невключение в производственный (технологический) процесс. \u003Cbr>\u003Cbr>ПП 2464 13.Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации \u003Cstrong>до начала самостоятельной работы\u003C\u002Fstrong>, т.е. в присутствии наставника (руководителя) все-таки возможно выполнение работы.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11931\u002F1) Доброе утро, сейчас в ПП2464 фраза звучит даже так \"65.Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются **с отрывом от работы**\". \"С отрывом от производства\" звучало в 1\u002F29. Поэтому отрыв от работы подразумевает невключение в производственный (технологический) процесс. \n\nПП 2464 13.Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации **до начала самостоятельной работы**, т.е. в присутствии наставника (руководителя) все-таки возможно выполнение работы.",{},{},[51,57,64],{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":15,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":56,"reactedEmoji":14},30748,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Как Вы считаете, следует ли указывать в табели учёта рабочего времени кодом \"обучение\" время выделяемое на прохождение первичного инструктажа?\u003C\u002Fp>","Как Вы считаете, следует ли указывать в табели учёта рабочего времени кодом \"обучение\" время выделяемое на прохождение первичного инструктажа?",{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":15,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":63,"reactedEmoji":14},30751,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":60},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>У нас не указывают в табеле прохождение первичного ИРМ, практика при проверках возможно прояснит ситуацию).\u003C\u002Fp>","У нас не указывают в табеле прохождение первичного ИРМ, практика при проверках возможно прояснит ситуацию).",{},{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":15,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":69,"userVote":25,"reactions":70,"reactedEmoji":14},30753,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо\u003C\u002Fp>","Спасибо",1,{},"2024-07-10T04:46:42+00:00",{"id":73,"number":74,"author":75,"date":15,"isSolution":20,"text":83,"rawContent":84,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":85,"reactionUsers":86,"reactedEmoji":14,"comments":87,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":141},58603,3,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":82},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11931#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58599\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Добавлю ещё к сказанному Сергеем.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно абз. 15 ч. 3 ст. 214 ТК РФ\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>\u003Cstrong>недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда,\u003C\u002Fstrong> ....\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11931\u002F1) , здравствуйте.\n\nДобавлю ещё к сказанному Сергеем.\n\nСогласно абз. 15 ч. 3 ст. 214 ТК РФ\n **недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда,** ....",{},{},[88,92,104,110,117,123,129,135],{"id":89,"parentId":14,"author":90,"date":15,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":69,"userVote":25,"reactions":91,"reactedEmoji":14},30752,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},{},{"id":93,"parentId":14,"author":94,"date":15,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":69,"userVote":25,"reactions":103,"reactedEmoji":14},30760,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>И мне придётся вставить свои 5 копеек:\u003Cbr>\u003Cbr>КоАП РФ Статья 5.27.1. Нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации.\u003Cbr>\u003Cbr>.....................\u003Cbr>\u003Cbr>часть 3. \u003Cstrong>Допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда\u003C\u002Fstrong>, а также обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, обязательных медицинских осмотров в начале рабочего дня (смены), обязательных психиатрических освидетельствований или при наличии медицинских противопоказаний -\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>влечет наложение административного штрафа\u003C\u002Fstrong> на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста десяти тысяч до ста тридцати тысяч рублей.\u003C\u002Fp>","И мне придётся вставить свои 5 копеек:\nКоАП РФ Статья 5.27.1. Нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации.\n.....................\nчасть 3. **Допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда**, а также обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, обязательных медицинских осмотров в начале рабочего дня (смены), обязательных психиатрических освидетельствований или при наличии медицинских противопоказаний -\n\n**влечет наложение административного штрафа** на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста десяти тысяч до ста тридцати тысяч рублей.",{},{"id":105,"parentId":14,"author":106,"date":15,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":109,"reactedEmoji":14},30766,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за напоминание (можно ещё и про 143. УК, при раскладе если впоследствии случится тяжёлый\u002Fсмертельный Н\u002FС,  а ГИТ назначит основной причиной произошедшего отсутствие обучения).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Соответственно раз в порядке обучения (которым является 2464) нет чёткого  определения \u003Cstrong>обучения с отрывом от производства\u003C\u002Fstrong> (и других нормативных актов указывающих на это определение нет), нельзя наказать работодателя (не по КОАП не по УК) за то что работник прошёл обучение на своём производственном участке (втыкая в комп), в течении рабочей смены, если в приказе и табеле указали что это было дистанционное обучение с отрывом от производства, а практика по приказу будет проведена отдельно - очно?\u003C\u002Fp>","Спасибо за напоминание (можно ещё и про 143. УК, при раскладе если впоследствии случится тяжёлый\u002Fсмертельный Н\u002FС,  а ГИТ назначит основной причиной произошедшего отсутствие обучения).\n\nСоответственно раз в порядке обучения (которым является 2464) нет чёткого  определения **обучения с отрывом от производства** (и других нормативных актов указывающих на это определение нет), нельзя наказать работодателя (не по КОАП не по УК) за то что работник прошёл обучение на своём производственном участке (втыкая в комп), в течении рабочей смены, если в приказе и табеле указали что это было дистанционное обучение с отрывом от производства, а практика по приказу будет проведена отдельно - очно?\n",{},{"id":111,"parentId":14,"author":112,"date":15,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":33,"userVote":25,"reactions":116,"reactedEmoji":14},30769,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":113},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa> ,\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>нельзя наказать работодателя  за то что работник прошёл обучение на своём производственном участке\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Работник может обучаться на своем рабочем месте, в кабинете охраны труда, в учебном классе, в УЦ, дистанционно, т.е. где угодно и как определите приказом, главное, чтобы не работал, а учился.\u003C\u002Fp>"," @20151769304220201736 , \n\n> нельзя наказать работодателя  за то что работник прошёл обучение на своём производственном участке\n\nРаботник может обучаться на своем рабочем месте, в кабинете охраны труда, в учебном классе, в УЦ, дистанционно, т.е. где угодно и как определите приказом, главное, чтобы не работал, а учился.",{},{"id":118,"parentId":14,"author":119,"date":15,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":122,"reactedEmoji":14},30772,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ещё раз спасибо\u003C\u002Fp>","Ещё раз спасибо",{},{"id":124,"parentId":14,"author":125,"date":15,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":128,"reactedEmoji":14},30774,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":14},"\u003Cp>НЕ_СОТ: \"...ГИТ назначит основной причиной произошедшего отсутствие обучения...\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Поспешу Вас успокоить:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>во-первых, \u003Cstrong>виновных\u003C\u002Fstrong> в н\u002Fсл не назначает ГИТ, их \u003Cstrong>устанавливают комиссионно по результатам расследования\u003C\u002Fstrong>;\u003C\u002Fli>\u003Cli>во-вторых, отсутствие обучения по ОТ никак не может быть \u003Cstrong>основной причиной\u003C\u002Fstrong> н\u002Fсл;\u003C\u002Fli>\u003Cli>в-третьих (и в последних), в ст.143 УК РФ предусмотрено уголовное наказание за \"Нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению\", а не за отсутствие обучения по ОТ работника.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","НЕ_СОТ: \"...ГИТ назначит основной причиной произошедшего отсутствие обучения...\" (с)\nПоспешу Вас успокоить:\n- во-первых, **виновных** в н\u002Fсл не назначает ГИТ, их **устанавливают комиссионно по результатам расследования**;\n- во-вторых, отсутствие обучения по ОТ никак не может быть **основной причиной** н\u002Fсл;\n- в-третьих (и в последних), в ст.143 УК РФ предусмотрено уголовное наказание за \"Нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению\", а не за отсутствие обучения по ОТ работника.",{},{"id":130,"parentId":14,"author":131,"date":15,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":33,"userVote":25,"reactions":134,"reactedEmoji":14},30788,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>1) По закону конечно решает комиссия, но на практике знаю кучу примеров когда слову \"Государева Инспектора\" (по совокупности главе комиссии) не противоречат. Есть даже случаи когда Юристы \"жесточайше тупят\" и вместо того чтоб оспорить позицию ГИТ подводят руководителя под наказания которого легко можно было бы избежать, потому что считаю что мнение ГИТ оспорить не получится (хотя судебная практика говорит об обратном).\u003C\u002Fp>\u003Cp>2) Почему отсутствие обучения не может быть основной причиной? \u003Cbr>\u003Cbr>Чем это регламентировано? \u003Cbr>\u003Cbr>Может существует какой то документ по этому поводу?\u003Cbr>\u003Cbr>Например, если работник был допущен до работ, нарушил требования ОТ из за чего и  получил тяжёлую травму\u002Fпогиб, а в ходе расследования выявили что он с этими требованиями не был ознакомлен (нет документов подтверждающих обучение). \u003Cbr>\u003Cbr>Может у вас есть интересные примеры?\u003C\u002Fp>\u003Cp>3) Разве нарушение раздела трудового кодекса (214 обязанности работодателя о проведении обучения охраны труда) и порядка обучения (2464) не являются документами содержащими требования ОТ?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Раз уж затронули эту весьма интересную тему, просьба поделится своим мнением (а может и ссылкой на нормативку), желательно подробно.\u003C\u002Fp>","1) По закону конечно решает комиссия, но на практике знаю кучу примеров когда слову \"Государева Инспектора\" (по совокупности главе комиссии) не противоречат. Есть даже случаи когда Юристы \"жесточайше тупят\" и вместо того чтоб оспорить позицию ГИТ подводят руководителя под наказания которого легко можно было бы избежать, потому что считаю что мнение ГИТ оспорить не получится (хотя судебная практика говорит об обратном).\n\n2) Почему отсутствие обучения не может быть основной причиной? \nЧем это регламентировано? \nМожет существует какой то документ по этому поводу?\nНапример, если работник был допущен до работ, нарушил требования ОТ из за чего и  получил тяжёлую травму\u002Fпогиб, а в ходе расследования выявили что он с этими требованиями не был ознакомлен (нет документов подтверждающих обучение). \nМожет у вас есть интересные примеры?\n\n3) Разве нарушение раздела трудового кодекса (214 обязанности работодателя о проведении обучения охраны труда) и порядка обучения (2464) не являются документами содержащими требования ОТ?\n\nРаз уж затронули эту весьма интересную тему, просьба поделится своим мнением (а может и ссылкой на нормативку), желательно подробно.",{},{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":16,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":140,"reactedEmoji":14},30933,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":14},"\u003Cp>НЕ_СОТ, чтобы дать подробные и исчерпывающие ответы на Ваши вопросы, этой площадки будет недостаточно.\u003Cbr>\u003Cbr>Просто поверьте на слово бывшему ГИТу по охране труда.\u003Cbr>\u003Cbr>P.S. Как Паниковский прпосил поверить Шуру Балаганову: \"Поезжайте в Киев и спросите\"!\u003C\u002Fp>","НЕ_СОТ, чтобы дать подробные и исчерпывающие ответы на Ваши вопросы, этой площадки будет недостаточно.\nПросто поверьте на слово бывшему ГИТу по охране труда.\nP.S. Как Паниковский прпосил поверить Шуру Балаганову: \"Поезжайте в Киев и спросите\"!",{},"2024-07-10T05:45:36+00:00",{"id":143,"number":144,"author":145,"date":15,"isSolution":20,"text":149,"rawContent":150,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":151,"reactionUsers":152,"reactedEmoji":14,"comments":153,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":160},58610,4,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":148,"color":80,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7087","26970866471231039664","ОТ","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11931#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58599\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Есть разъяснения, теоретически это выглядит так, только практическое применение под вопросом!\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"0540a7fa-05ee-4e14-ad59-3a2ccb727a33\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">ot-25-dekabrya-2023-g-n-pg-27798-10-42431-ob-18-1270-pismo.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">18kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11931\u002F1)  Есть разъяснения, теоретически это выглядит так, только практическое применение под вопросом!ot-25-dekabrya-2023-g-n-pg-27798-10-42431-ob-18-1270-pismo.docx18kB",{},{},[154],{"id":155,"parentId":14,"author":156,"date":15,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":69,"userVote":25,"reactions":159,"reactedEmoji":14},30765,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо. Теперь я знаю а каком ФЗ написано что каждый работодатель может присваивать значения кодам (буквам) в табеле на своё усмотрение.\u003C\u002Fp>","Спасибо. Теперь я знаю а каком ФЗ написано что каждый работодатель может присваивать значения кодам (буквам) в табеле на своё усмотрение. \n\n",{},"2024-07-10T06:53:02+00:00",{"id":162,"number":42,"author":163,"date":15,"isSolution":20,"text":171,"rawContent":172,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":173,"reactionUsers":174,"reactedEmoji":14,"comments":175,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":201},58657,{"id":164,"username":165,"name":166,"initials":167,"color":168,"avatarUrl":169,"groupBadge":170},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>В Актион считают, что:  С отрывом от производства означает, что обучение проходит  весь рабочий день вне территории, контролируемой заказчиком обучения.\u003C\u002Fp>","В Актион считают, что:  С отрывом от производства означает, что обучение проходит  весь рабочий день вне территории, контролируемой заказчиком обучения.",{},{},[176,182,195],{"id":177,"parentId":14,"author":178,"date":16,"text":179,"rawContent":180,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":69,"userVote":25,"reactions":181,"reactedEmoji":14},30843,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за информацию.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот бы они ещё это своё мнение каким то документом подкрепили.\u003Cbr>\u003Cbr>(наказывают ведь не за несоответствие чьему то мнению а нарушение требований конкретного нормативного акта).\u003Cbr>\u003Cbr>Полагаю, самым безопасным вариантом будет уход от фразы \u003Cstrong>отрыв от производства\u003C\u002Fstrong> в пользу \u003Cstrong>отрыва от работы\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>(типа как учатся на территории производства но во время обучения не работают)\u003C\u002Fp>","Спасибо за информацию.\nВот бы они ещё это своё мнение каким то документом подкрепили.\n(наказывают ведь не за несоответствие чьему то мнению а нарушение требований конкретного нормативного акта).\nПолагаю, самым безопасным вариантом будет уход от фразы **отрыв от производства** в пользу **отрыва от работы**.\n(типа как учатся на территории производства но во время обучения не работают)\n\n\n\n",{},{"id":183,"parentId":14,"author":184,"date":16,"text":192,"rawContent":193,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":194,"reactedEmoji":14},30859,{"id":185,"username":186,"name":187,"initials":188,"color":189,"avatarUrl":190,"groupBadge":191},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Плохо когда  что то не регламентировано, у всех будет свое мнение. Мне, например.  будет проще доказать что работник обучался \u003Cstrong>с отрывом от производства\u003C\u002Fstrong>, т.к. в моем понимании, производство это  процесс создания какого-либо продукта с использованием  факторов производства (орудие труда, сырье, материалы и тому подобное).  Т.е. во время обучения, работник не создавал  никакого продукта (документов,  услуги, товара, продукции, материалов, не обеспечивал безопасность оборудования). Но при этом он находился на рабочем месте и выполнял свои обязанности . в т.ч. обусловленные аб. 5 ст.215 ТК РФ.\u003Cbr>\u003Cbr>А фразу \u003Cstrong>с отрывом от работы,\u003C\u002Fstrong> я понимаю, как с отрывом от всей работы, т.е. он не находился на рабочем месте. По крайней мере в ТК РФ отстранение (привлечение ) к работе звучит именно в отношении рабочего времени.\u003C\u002Fp> ","Плохо когда  что то не регламентировано, у всех будет свое мнение. Мне, например.  будет проще доказать что работник обучался **с отрывом от производства**, т.к. в моем понимании, производство это  процесс создания какого-либо продукта с использованием  факторов производства (орудие труда, сырье, материалы и тому подобное).  Т.е. во время обучения, работник не создавал  никакого продукта (документов,  услуги, товара, продукции, материалов, не обеспечивал безопасность оборудования). Но при этом он находился на рабочем месте и выполнял свои обязанности . в т.ч. обусловленные аб. 5 ст.215 ТК РФ.\nА фразу **с отрывом от работы,** я понимаю, как с отрывом от всей работы, т.е. он не находился на рабочем месте. По крайней мере в ТК РФ отстранение (привлечение ) к работе звучит именно в отношении рабочего времени. ",{},{"id":196,"parentId":14,"author":197,"date":16,"text":198,"rawContent":199,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":200,"reactedEmoji":14},30865,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Возможно что то типа:\u003Cbr>\u003Cbr>Теоретическую часть обучения проводить с отрывом от производства\u002Fработы(выбрать что то одно) на рабочем месте работника посредством самостоятельного изучения материала.\u003Cbr>\u003Cbr>Практическую часть обучения и проверку знаний проводить в очной форме. \u003Cbr>\u003Cbr>До окончания обучения работника до работы не допускать.\u003C\u002Fp>","Возможно что то типа:\nТеоретическую часть обучения проводить с отрывом от производства\u002Fработы(выбрать что то одно) на рабочем месте работника посредством самостоятельного изучения материала.\nПрактическую часть обучения и проверку знаний проводить в очной форме. \nДо окончания обучения работника до работы не допускать.",{},"2024-07-10T19:01:49+00:00",{"id":203,"number":204,"author":205,"date":16,"isSolution":20,"text":210,"rawContent":211,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":212,"reactionUsers":213,"reactedEmoji":14,"comments":214,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":245},58722,6,{"id":206,"username":207,"name":208,"initials":209,"color":189,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7429","1336052876607434508","Екатерина","ЕК","\u003Cp>добрый день, хочется отметить, что ГИТ, сейчас обостренно проверяет и сверяет, как работники, которые только трудоустроились, проходят обучение, и если в табеле учета рабочего времени стоят 8, то обучение будет признано не легитимным, так как противоречит п. 65 приказа 2464, и документами не подтверждается, что оно реально было и влечет наложение штрафа за отсутствие обучения вобщем по ч.3 ст. 5.27.1 КОАП РФ от 110-130 т.р.\u003C\u002Fp>","добрый день, хочется отметить, что ГИТ, сейчас обостренно проверяет и сверяет, как работники, которые только трудоустроились, проходят обучение, и если в табеле учета рабочего времени стоят 8, то обучение будет признано не легитимным, так как противоречит п. 65 приказа 2464, и документами не подтверждается, что оно реально было и влечет наложение штрафа за отсутствие обучения вобщем по ч.3 ст. 5.27.1 КОАП РФ от 110-130 т.р.",{},{},[215,221,232,239],{"id":216,"parentId":14,"author":217,"date":16,"text":218,"rawContent":219,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":220,"reactedEmoji":14},30899,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вас уже проверяла ГИТ по этим вопросам?\u003C\u002Fp>","Вас уже проверяла ГИТ по этим вопросам?",{},{"id":222,"parentId":14,"author":223,"date":16,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":33,"userVote":25,"reactions":231,"reactedEmoji":14},30906,{"id":224,"username":225,"name":226,"initials":227,"color":99,"avatarUrl":228,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>интересно посмотреть протокол штрафа)\u003C\u002Fp>","интересно посмотреть протокол штрафа)",{},{"id":233,"parentId":14,"author":234,"date":235,"text":236,"rawContent":237,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":238,"reactedEmoji":14},30945,{"id":206,"username":207,"name":208,"initials":209,"color":189,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"12 июл. 2024 г.","\u003Cp>нет не проверяла, но я разговаривала с инспектором ГИТ, и она мне рассказала их новый лайфкак, как штрафы брать. Сейчас проверки на стопе и не проводятся, но в случае НС так действуют.\u003C\u002Fp>","нет не проверяла, но я разговаривала с инспектором ГИТ, и она мне рассказала их новый лайфкак, как штрафы брать. Сейчас проверки на стопе и не проводятся, но в случае НС так действуют.  \n",{},{"id":240,"parentId":14,"author":241,"date":235,"text":242,"rawContent":243,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":33,"userVote":25,"reactions":244,"reactedEmoji":14},30948,{"id":206,"username":207,"name":208,"initials":209,"color":189,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"88eed9ce-fde3-4537-8a68-cd1966f6f23b\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">protokol-c-1-st-5271.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">3MB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>вот он только по ч.1 ст. 5.27.1, но тут как инспектор решит... и все реально... надо задуматься\u003C\u002Fp>","[upl-file uuid=88eed9ce-fde3-4537-8a68-cd1966f6f23b size=3MB]protokol-c-1-st-5271.pdf[\u002Fupl-file]\n\n вот он только по ч.1 ст. 5.27.1, но тут как инспектор решит... и все реально... надо задуматься",{},"2024-07-11T11:55:10+00:00",{"id":247,"number":23,"author":248,"date":16,"isSolution":20,"text":253,"rawContent":254,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":255,"reactionUsers":256,"reactedEmoji":14,"comments":257,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":258},58728,{"id":249,"username":250,"name":251,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":252,"groupBadge":14},"2929","9151544284052208146","Seven","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1ktEz0SRbpeNxaDP.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11931#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58599\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"5c0bfbad-d929-449c-85e1-9c546174cdef\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">cto-pisat-v-tabele-pri-obucenii.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">304kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11931\u002F1) cto-pisat-v-tabele-pri-obucenii.pdf304kB",{},{},[],"2024-07-11T12:50:37+00:00",{"id":260,"number":24,"author":261,"date":16,"isSolution":20,"text":267,"rawContent":268,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":269,"reactionUsers":270,"reactedEmoji":14,"comments":271,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},58731,{"id":262,"username":263,"name":264,"initials":265,"color":266,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"5126","23625676492195170462","Светлана","СВ","#334155","\u003Cp>ст. 91 ТК РФ Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности\u003Cbr>\u003Cbr>ст. 21 ТК РФ Работник обязан: ... соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда...\u003Cbr>\u003Cbr>ст. 215 ТК РФ Работник обязан: ... проходить в установленном порядке обучение по охране труда ...\u003Cbr>\u003Cbr>ст. 129 ТК РФ Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей\u003C\u002Fp>\u003Cp>Законодательно оформленной трактовки понятия \"с отрывом от производства\" не существует. В ТК РФ употребляется только в контексте профессионального обучения (ст. 187), на которое направляет работодатель. Захотелось раб-лю, например, чтобы я имела диплом о ДПО в области разведения коров - он заключает договор, оплачивает обучение и направляет туда, сохраняет рабочее место за мной и платит среднюю зарплату. Все это соответственно табелируется и соответствует понятию \"с отрывом от производства\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>А вот когда мы говорим про обучение в области ОТ, то тут не предполагается наличие воли и желания работодателя либо моего согласия на это. Это обязанность меня как работника, а у раб-ля, соответственно, обязанность меня обучить или отстранить от работы. Все, что является обязанностью работника, вносится в его должностную инструкцию, в т.ч. в области ОТ. У нас разделение - основные обязанности (то, что составляет трудовую функцию) и прочие обязанности - в т.ч. охрана труда, пожарка, санитария и экология. \u003Cbr>\u003Cbr>Ну а раз человек выполняет свои обязанности (обучение по ОТ; более того - если он их не выполнит, то лишится зарплаты, получит дисциплинарку и в перспективе останется без работы) в свое рабочее время, то табелировать это иначе как \"8 часов\" и оплачивать иначе как в размере 100% от оклада незаконно.\u003Cbr>\u003Cbr>Приказом я везде оформляю это \"с отрывом от производства\", с указанием периода обучения (на одну программу пишу 2 дня). В теории предполагается что все эти 16-32 часа мы с ним занимаемся: я рассказываю лекции, показываю картинки, предлагаю провести оценку рисков на его собственном РМ. Мы учимся правильно открывать крышку ноутбука и учим наизусть телефон экстренных служб. Без моего пристального взора он даже покурить не ходит, ага...) В табеле УРВ ставится 8 часов. Профит.\u003C\u002Fp>\u003Cp>У всяких там ГИТ и Актионов полно веселых мыслей насчет трактовки (выше уже кидали ссылки на письма и мнения), но увы, никто из них не смотрит на это с точки зрения буквы закона и защиты прав работника. Просто им так удобней стричь народ\u003C\u002Fp>","ст. 91 ТК РФ Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности\n\nст. 21 ТК РФ Работник обязан: ... соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда...\n\nст. 215 ТК РФ Работник обязан: ... проходить в установленном порядке обучение по охране труда ...\n\nст. 129 ТК РФ Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей\n\nЗаконодательно оформленной трактовки понятия \"с отрывом от производства\" не существует. В ТК РФ употребляется только в контексте профессионального обучения (ст. 187), на которое направляет работодатель. Захотелось раб-лю, например, чтобы я имела диплом о ДПО в области разведения коров - он заключает договор, оплачивает обучение и направляет туда, сохраняет рабочее место за мной и платит среднюю зарплату. Все это соответственно табелируется и соответствует понятию \"с отрывом от производства\".\n\nА вот когда мы говорим про обучение в области ОТ, то тут не предполагается наличие воли и желания работодателя либо моего согласия на это. Это обязанность меня как работника, а у раб-ля, соответственно, обязанность меня обучить или отстранить от работы. Все, что является обязанностью работника, вносится в его должностную инструкцию, в т.ч. в области ОТ. У нас разделение - основные обязанности (то, что составляет трудовую функцию) и прочие обязанности - в т.ч. охрана труда, пожарка, санитария и экология. \n\nНу а раз человек выполняет свои обязанности (обучение по ОТ; более того - если он их не выполнит, то лишится зарплаты, получит дисциплинарку и в перспективе останется без работы) в свое рабочее время, то табелировать это иначе как \"8 часов\" и оплачивать иначе как в размере 100% от оклада незаконно.\n\nПриказом я везде оформляю это \"с отрывом от производства\", с указанием периода обучения (на одну программу пишу 2 дня). В теории предполагается что все эти 16-32 часа мы с ним занимаемся: я рассказываю лекции, показываю картинки, предлагаю провести оценку рисков на его собственном РМ. Мы учимся правильно открывать крышку ноутбука и учим наизусть телефон экстренных служб. Без моего пристального взора он даже покурить не ходит, ага...) В табеле УРВ ставится 8 часов. Профит.\n\nУ всяких там ГИТ и Актионов полно веселых мыслей насчет трактовки (выше уже кидали ссылки на письма и мнения), но увы, никто из них не смотрит на это с точки зрения буквы закона и защиты прав работника. Просто им так удобней стричь народ",{},{},[272,283,290,296,302,308,314,320,326,332,338,344],{"id":273,"parentId":14,"author":274,"date":16,"text":280,"rawContent":281,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":282,"reactedEmoji":14},30934,{"id":275,"username":276,"name":277,"initials":278,"color":168,"avatarUrl":279,"groupBadge":14},"7435","30137040983151958867","СОТкА","СО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FZjNxzl3RygKgVyUD.png","\u003Cp>Светлана, а в табеле у Вас получается ставится просто рабочий 8-часовой день? Не могли бы Вы прикрепить Ваш приказ? Спасибо\u003C\u002Fp> ","Светлана, а в табеле у Вас получается ставится просто рабочий 8-часовой день? Не могли бы Вы прикрепить Ваш приказ? Спасибо ",{},{"id":284,"parentId":14,"author":285,"date":16,"text":287,"rawContent":288,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":289,"reactedEmoji":14},30942,{"id":164,"username":165,"name":166,"initials":167,"color":168,"avatarUrl":169,"groupBadge":286},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-07-11\u002F1720722911-255192-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>тут обсуждали, тоже про это слышала\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-07-11\u002F1720722911-255192-image.png]\nтут обсуждали, тоже про это слышала",{},{"id":291,"parentId":14,"author":292,"date":235,"text":293,"rawContent":294,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":74,"userVote":25,"reactions":295,"reactedEmoji":14},30946,{"id":206,"username":207,"name":208,"initials":209,"color":189,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я предположила прописать в положении об оплате труда, в ПВТР фразу, что Обучение проводится с отрывом на производства, оплачивается в полном объеме и в табеле учета рабочего времени ставятся 8. Тут уже ГИТ не сможет наложить штраф, так как необходимо сначала доказать нелегитимность данного пункта отменить его, а только потом признавать обучение непроведенным. На их лайфкак можно придумать и свой))))))\u003C\u002Fp>","Я предположила прописать в положении об оплате труда, в ПВТР фразу, что Обучение проводится с отрывом на производства, оплачивается в полном объеме и в табеле учета рабочего времени ставятся 8. Тут уже ГИТ не сможет наложить штраф, так как необходимо сначала доказать нелегитимность данного пункта отменить его, а только потом признавать обучение непроведенным. На их лайфкак можно придумать и свой))))))",{},{"id":297,"parentId":14,"author":298,"date":235,"text":299,"rawContent":300,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":301,"reactedEmoji":14},30952,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>То есть получается если в табеле стоит количество часов в соответствии с программами + ещё немного сверх того (для прохождение проверки знаний), то законных претензий у ГИТ быть не может?\u003Cbr>\u003Cbr>А за журналы посещения либо его аналоги (листки учёта посещения) можно не париться?\u003C\u002Fp>","То есть получается если в табеле стоит количество часов в соответствии с программами + ещё немного сверх того (для прохождение проверки знаний), то законных претензий у ГИТ быть не может?\nА за журналы посещения либо его аналоги (листки учёта посещения) можно не париться?",{},{"id":303,"parentId":14,"author":304,"date":235,"text":305,"rawContent":306,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":307,"reactedEmoji":14},30953,{"id":275,"username":276,"name":277,"initials":278,"color":168,"avatarUrl":279,"groupBadge":14},"\u003Cp>Идеально! А какая им вообще разница, что работодатель хочет поощрить работника, когда тот обучается и ставит ему раб день по полной. В наше время никто не хочет просто так ходить , что-то делать бесплатно. Вы хорошо придумали!\u003C\u002Fp>","Идеально! А какая им вообще разница, что работодатель хочет поощрить работника, когда тот обучается и ставит ему раб день по полной. В наше время никто не хочет просто так ходить , что-то делать бесплатно. Вы хорошо придумали!",{},{"id":309,"parentId":14,"author":310,"date":235,"text":311,"rawContent":312,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":69,"userVote":25,"reactions":313,"reactedEmoji":14},30955,{"id":262,"username":263,"name":264,"initials":265,"color":266,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Не могли бы Вы прикрепить Ваш приказ\u003Cbr>\u003Cbr>да там ничего особенного \"1.\tНаправить на обучение по охране труда по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков с отрывом от производства с 02.07.2024 по 03.07.2024 (включительно)\" (и по списку работники)\u003Cbr>\u003Cbr>В табеле - да, 8 часов\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","> Не могли бы Вы прикрепить Ваш приказ\nда там ничего особенного \"1.\tНаправить на обучение по охране труда по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков с отрывом от производства с 02.07.2024 по 03.07.2024 (включительно)\" (и по списку работники)\nВ табеле - да, 8 часов",{},{"id":315,"parentId":14,"author":316,"date":235,"text":317,"rawContent":318,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":74,"userVote":25,"reactions":319,"reactedEmoji":14},30957,{"id":262,"username":263,"name":264,"initials":265,"color":266,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Надо понимать, что ГИТ будет трактовать все с позиции как им хочется, а не как правильно. При этом как правильно никем не установлено. Следовательно, со стороны проверяемого лица все должно быть оформлено прям по линеечке законодательства (протоколы, комиссия, внесение в реестр, и т.д.). Там же, где не установлены требования (в части оформления приказа, табелирования, порядка \"отрыва от работы\") необходимо писать локальные нормативные акты.\u003Cbr>\u003Cbr>Таким образом, мы на выходе получаем документы, которые:\u003Cbr>\u003Cbr>а) соответствуют требованиям законодательства в регулируемой этим самым законодательством части\u003Cbr>\u003Cbr>б) не противоречат законодательству в нерегулируемой этим самым законодательством части\u003C\u002Fp>\u003Cp>Резюме:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>В положении о порядке обучения по ОТ пишем, что обучение оформляется приказом (в котором указываются конкретные программы и сроки обучения по каждому сотруднику)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Там же - порядок учета рабочего времени при обучении (как вносится в табель)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Там же - как фактически трактуется \"отрыв от работы\" (обучение проводится работником службы охраны труда, при этом используется рабочее место обучаемого сотрудника, в период обучения он освобожден от выполнения основной трудовой функции)\u003C\u002Fli>\u003Cli>В приказе, как я уже говорила, указываем сроки, программы, отрыв от работы (производства). Также в приказе я всегда пишу следующий пункт:\u003Cbr>\u003Cbr>\"3. Руководителям структурных подразделений:\u003Cbr>\u003Cbr>3.1. Довести информацию о проведении обучения по охране труда до сотрудников, указанных в п.1 настоящего приказа.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>3.2. Освободить сотрудников, указанных в п.1 настоящего приказа, от исполнения иных должностных обязанностей на период обучения.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>3.3. Отстранять от работы сотрудников, не прошедших обучение в соответствии со ст. 76 Трудового кодекса РФ.\"\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Надо понимать, что ГИТ будет трактовать все с позиции как им хочется, а не как правильно. При этом как правильно никем не установлено. Следовательно, со стороны проверяемого лица все должно быть оформлено прям по линеечке законодательства (протоколы, комиссия, внесение в реестр, и т.д.). Там же, где не установлены требования (в части оформления приказа, табелирования, порядка \"отрыва от работы\") необходимо писать локальные нормативные акты.\nТаким образом, мы на выходе получаем документы, которые:\nа) соответствуют требованиям законодательства в регулируемой этим самым законодательством части\nб) не противоречат законодательству в нерегулируемой этим самым законодательством части\n\nРезюме:\n1. В положении о порядке обучения по ОТ пишем, что обучение оформляется приказом (в котором указываются конкретные программы и сроки обучения по каждому сотруднику)\n2. Там же - порядок учета рабочего времени при обучении (как вносится в табель)\n3. Там же - как фактически трактуется \"отрыв от работы\" (обучение проводится работником службы охраны труда, при этом используется рабочее место обучаемого сотрудника, в период обучения он освобожден от выполнения основной трудовой функции)\n4. В приказе, как я уже говорила, указываем сроки, программы, отрыв от работы (производства). Также в приказе я всегда пишу следующий пункт:\n\"3. Руководителям структурных подразделений:\n3.1. Довести информацию о проведении обучения по охране труда до сотрудников, указанных в п.1 настоящего приказа.\n**3.2. Освободить сотрудников, указанных в п.1 настоящего приказа, от исполнения иных должностных обязанностей на период обучения.**\n3.3. Отстранять от работы сотрудников, не прошедших обучение в соответствии со ст. 76 Трудового кодекса РФ.\"\n",{},{"id":321,"parentId":14,"author":322,"date":235,"text":323,"rawContent":324,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":33,"userVote":25,"reactions":325,"reactedEmoji":14},30958,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":14},"\u003Cp>Прекрасно, Светлана!\u003Cbr>\u003Cbr>Добавлю свои \"наработки\": \u003Cbr>\u003Cbr>п.3 после слов \"охраны труда\" дополнить словами \"и руководителями подразделений\"!\u003C\u002Fp>","Прекрасно, Светлана!\nДобавлю свои \"наработки\": \nп.3 после слов \"охраны труда\" дополнить словами \"и руководителями подразделений\"!",{},{"id":327,"parentId":14,"author":328,"date":235,"text":329,"rawContent":330,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":69,"userVote":25,"reactions":331,"reactedEmoji":14},30981,{"id":206,"username":207,"name":208,"initials":209,"color":189,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>конечно все прекрасно, но штрафы есть и по поводу 8 в табеле  учета рабочего времени, тоже, вся суть не то что написано, а как в табеле значится, Гит конечно может все, но все таки, как в табеле отражать, и как оплачивать, почитайте постановление ГИТ, и все приказы о том что с отрывом производства, и все подобное, без указания в табеле учета будет признано нелегитимным. Поверьте бывшему инспектору\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"88eed9ce-fde3-4537-8a68-cd1966f6f23b\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">protokol-c-1-st-5271.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">3MB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","конечно все прекрасно, но штрафы есть и по поводу 8 в табеле  учета рабочего времени, тоже, вся суть не то что написано, а как в табеле значится, Гит конечно может все, но все таки, как в табеле отражать, и как оплачивать, почитайте постановление ГИТ, и все приказы о том что с отрывом производства, и все подобное, без указания в табеле учета будет признано нелегитимным. Поверьте бывшему инспектору[upl-file uuid=88eed9ce-fde3-4537-8a68-cd1966f6f23b size=3MB]protokol-c-1-st-5271.pdf[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":333,"parentId":14,"author":334,"date":235,"text":335,"rawContent":336,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":337,"reactedEmoji":14},30987,{"id":262,"username":263,"name":264,"initials":265,"color":266,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Екатерина, вот поэтому я и говорю - отражать неурегулированные законодательством вопросы в ЛНА. С протоколе отсутствуют приказ об обучении и положение об обучении, из которых мы могли бы понять, делало ли это ЮЛ подобные документы в целом и какие в них формулировки. Соответственно нет объяснений от ЮЛ в части того, как проходило обучение с отрывом и на основании чего ставились 8 часов.\u003Cbr>\u003Cbr>Со своей стороны бывшего госинспектора (правда не ГИТ), составив сотни протоколов и постановлений об АП, написав те же сотни отзывов в суд по обжалованию наших постановлений, могу сказать следующее - очень важно, чтобы работодатель и его специалисты понимали важность своих внутренних документов и аккуратность в обращении с трактовкой законодательства. Кроме того, специалистам действительно надо быть компетентными в своих вопросах либо нанимать грамотных юристов с определенной спецификой (сильный юрист по гражданскому праву запросто может провалиться в вопросах охраны труда) - иначе все эти инспекторы так и продолжат свистеть в уши насчет табеля и отрыва. Их же никто обломать не пытается. А если и обращается кто-то в суд, то делает это неграмотно\u003C\u002Fp>","Екатерина, вот поэтому я и говорю - отражать неурегулированные законодательством вопросы в ЛНА. С протоколе отсутствуют приказ об обучении и положение об обучении, из которых мы могли бы понять, делало ли это ЮЛ подобные документы в целом и какие в них формулировки. Соответственно нет объяснений от ЮЛ в части того, как проходило обучение с отрывом и на основании чего ставились 8 часов.\nСо своей стороны бывшего госинспектора (правда не ГИТ), составив сотни протоколов и постановлений об АП, написав те же сотни отзывов в суд по обжалованию наших постановлений, могу сказать следующее - очень важно, чтобы работодатель и его специалисты понимали важность своих внутренних документов и аккуратность в обращении с трактовкой законодательства. Кроме того, специалистам действительно надо быть компетентными в своих вопросах либо нанимать грамотных юристов с определенной спецификой (сильный юрист по гражданскому праву запросто может провалиться в вопросах охраны труда) - иначе все эти инспекторы так и продолжат свистеть в уши насчет табеля и отрыва. Их же никто обломать не пытается. А если и обращается кто-то в суд, то делает это неграмотно",{},{"id":339,"parentId":14,"author":340,"date":235,"text":341,"rawContent":342,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":343,"reactedEmoji":14},30999,{"id":206,"username":207,"name":208,"initials":209,"color":189,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, Светлана. соглашусь, сейчас данное постановление в оспаривании, но не мной, посмотрим на итог. Так же как бывший инпектор ГИТ, которому отменяли протоколы на основании того, что во внутренних НПА было указан не правильный, в том числе порядок, суд указывал на то что, почему вы как ГИТ не отменили сначала ЛНА, а потом уже не применяли штрафные санкции к юр. лицу. Поэтому, опять же соглашусь внесение необходимых формулировок в ЛНА организации можно грамотно отъехать от штрафа, но у меня все равно вопрос, как отражать в табеле учета рабочего времени отрыв от производства, и оплачивать согласно трудовому договору, а не по среднему как требуют инспектора.\u003C\u002Fp>","Да, Светлана. соглашусь, сейчас данное постановление в оспаривании, но не мной, посмотрим на итог. Так же как бывший инпектор ГИТ, которому отменяли протоколы на основании того, что во внутренних НПА было указан не правильный, в том числе порядок, суд указывал на то что, почему вы как ГИТ не отменили сначала ЛНА, а потом уже не применяли штрафные санкции к юр. лицу. Поэтому, опять же соглашусь внесение необходимых формулировок в ЛНА организации можно грамотно отъехать от штрафа, но у меня все равно вопрос, как отражать в табеле учета рабочего времени отрыв от производства, и оплачивать согласно трудовому договору, а не по среднему как требуют инспектора.\n\n\n",{},{"id":345,"parentId":14,"author":346,"date":235,"text":347,"rawContent":348,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":69,"userVote":25,"reactions":349,"reactedEmoji":14},31003,{"id":262,"username":263,"name":264,"initials":265,"color":266,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Возвращаясь к письму Минтруда о порядке учета рабочего времени: \u003Cbr>\u003Cbr>При этом согласно пункту 81 Правил форма, порядок и учет работников, подлежащих обучению по охране труда, устанавливаются работодателем.\u003Cbr>\u003Cbr>И далее:\u003Cbr>\u003Cbr>Следовательно, работодатель вправе самостоятельно установить код для отражения в табеле учета рабочего времени в период прохождения обучения по охране труда\u003Cbr>\u003Cbr>Кто мешает придумать свой собственный код, например ООТ (обучение по охране труда)? Главное везде зафиксировать в нормативке.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Касаемо оплаты - тут мне нечего добавить к моей цепочке рассуждений: \u003Cbr>\u003Cbr>обучение по охране труда = трудовая обязанность\u003Cbr>\u003Cbr>трудовая обязанность = оплата по окладу\u002Fтарифу\u003Cbr>\u003Cbr>Для того, чтобы оплачивать как-то иначе, нет никаких законных оснований. Условия компенсационной оплаты в размере среднего заработка касается только профессионального обучения по инициативе работодателя\u003C\u002Fp>","Возвращаясь к письму Минтруда о порядке учета рабочего времени: \nПри этом согласно пункту 81 Правил форма, порядок и учет работников, подлежащих обучению по охране труда, устанавливаются работодателем.\nИ далее:\nСледовательно, работодатель вправе самостоятельно установить код для отражения в табеле учета рабочего времени в период прохождения обучения по охране труда\nКто мешает придумать свой собственный код, например ООТ (обучение по охране труда)? Главное везде зафиксировать в нормативке.\n\nКасаемо оплаты - тут мне нечего добавить к моей цепочке рассуждений: \nобучение по охране труда = трудовая обязанность\nтрудовая обязанность = оплата по окладу\u002Fтарифу\nДля того, чтобы оплачивать как-то иначе, нет никаких законных оснований. Условия компенсационной оплаты в размере среднего заработка касается только профессионального обучения по инициативе работодателя",{}]