[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11797":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},11797,57845,"Рекомендации Минтруда... Свобода для нас или уход от ответственности у Минтруда?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png",null,"27 июн. 2024 г.","28 июн. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"ответственность",false,7,8,0,804,"\u003Cp>Здравствуйте... Сейчас , почитав, нашего товарища Подберезину Светлану, вспомнил гадкую фразу везде и всюду... Рекомендации... \u003Cbr>\u003Cbr>Они этим дают право нам выбора действий при разработке документации или изощренный вид штрафовать. Вы делайте как вы видите, но при проверке проверим как же вы составили локальный документ на рекомендациях и конечно, найдём ошибки и нарушения.... У меня отсюда вполне логичный вывод от всего этого... Если вы министерство труда теперь только рекомендуете, то и не требуйте и не надзирайте, так как чтобы надзирать и ставить гам в ответственность, то, я например, сперва начинаю с себя! А так нарушается основное правило взаимодействия любых двух сторон ... и не важно где... это ответственность двух сторон и в работах, и при сделке и т.д. И только Минтруд требует, не дав при этом ничего! И ещё, очнитесь уже... ковид прошёл, не ушёл, а сидит в нас, но это в другой дискуссии, так вот, пора уже отменять ваш мораторий и проверять компании! Да.. да.. я не выжил с ума, просто наблюдаю проседание и спрос на наши услуги. Видя такие послабления, многие работодатели отложили вопросы охраны труда на дальнюю полку... Вы, Минтруд, раз не помогаете нам, то хоть не мешайте... Кто что об этом думает? Нравится, коллеги, вам такой рекомендательный характер работы ГИТа?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте... Сейчас , почитав, нашего товарища Подберезину Светлану, вспомнил гадкую фразу везде и всюду... Рекомендации... \n\nОни этим дают право нам выбора действий при разработке документации или изощренный вид штрафовать. Вы делайте как вы видите, но при проверке проверим как же вы составили локальный документ на рекомендациях и конечно, найдём ошибки и нарушения.... У меня отсюда вполне логичный вывод от всего этого... Если вы министерство труда теперь только рекомендуете, то и не требуйте и не надзирайте, так как чтобы надзирать и ставить гам в ответственность, то, я например, сперва начинаю с себя! А так нарушается основное правило взаимодействия любых двух сторон ... и не важно где... это ответственность двух сторон и в работах, и при сделке и т.д. И только Минтруд требует, не дав при этом ничего! И ещё, очнитесь уже... ковид прошёл, не ушёл, а сидит в нас, но это в другой дискуссии, так вот, пора уже отменять ваш мораторий и проверять компании! Да.. да.. я не выжил с ума, просто наблюдаю проседание и спрос на наши услуги. Видя такие послабления, многие работодатели отложили вопросы охраны труда на дальнюю полку... Вы, Минтруд, раз не помогаете нам, то хоть не мешайте... Кто что об этом думает? Нравится, коллеги, вам такой рекомендательный характер работы ГИТа?","2024-06-27T22:02:00+00:00","2024-06-28T07:20:45+00:00",[30,65,99,135,151,168,183],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":16,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":64},57846,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Что тут думать? Надо чтобы единое понимание ситуации у трёх сторон - Работодателей, Надзорных органов и Суда. Для этого должно быть единообразие в толковании того или иного. Именно Суд выносит вердикт о наказании и порой вызывающее недоумение. Иногда он решает наказать. А иногда (мое видение) он не НеДонаказывает, \"мягчит\". Работодатель -капиталист будет стремиться не тратиться на \"охрану жизни и здоровья работников\". Инспектор - тупо исполнитель своей системы. Судья - вершитель всего, он лучше всех, и вас с вами, знает и понимает охрану труда. Есть термин, отражающий это все - Зоопарк (КосмоЗоо). Где СОТ и Алиса и Коля в одном лице, пытается удержать здравый смысл (Мелофон). Рекомендации нужны, и за выбор Работодателя, при отсутствии нарушения ГНПА наказывать НЕ должны. Риск-ориентировпнный подход в охранно-трудовой нормативке идёт со скрипом с 2015 года....\u003C\u002Fp>","Что тут думать? Надо чтобы единое понимание ситуации у трёх сторон - Работодателей, Надзорных органов и Суда. Для этого должно быть единообразие в толковании того или иного. Именно Суд выносит вердикт о наказании и порой вызывающее недоумение. Иногда он решает наказать. А иногда (мое видение) он не НеДонаказывает, \"мягчит\". Работодатель -капиталист будет стремиться не тратиться на \"охрану жизни и здоровья работников\". Инспектор - тупо исполнитель своей системы. Судья - вершитель всего, он лучше всех, и вас с вами, знает и понимает охрану труда. Есть термин, отражающий это все - Зоопарк (КосмоЗоо). Где СОТ и Алиса и Коля в одном лице, пытается удержать здравый смысл (Мелофон). Рекомендации нужны, и за выбор Работодателя, при отсутствии нарушения ГНПА наказывать НЕ должны. Риск-ориентировпнный подход в охранно-трудовой нормативке идёт со скрипом с 2015 года....",{},{},[50,57],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":16,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":55,"userVote":23,"reactions":56,"reactedEmoji":14},30007,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за ответ)) \u003Cbr>\u003Cbr>Мда, у Коли и Алисы хоть цели были обозначены, краткосрочные-это отбить у космоврагов Мелафон и долгосрочное-спасти человечество и эти цели были добрыми и понятными, чего не скажешь о нашей жизни и охраны труда в частности))) Но мысль Ваша понравилась уже тем, что всё «стабильно», стабильно не работает🤣Спасибо ещё раз за мнение\u003C\u002Fp>","Спасибо за ответ)) \nМда, у Коли и Алисы хоть цели были обозначены, краткосрочные-это отбить у космоврагов Мелафон и долгосрочное-спасти человечество и эти цели были добрыми и понятными, чего не скажешь о нашей жизни и охраны труда в частности))) Но мысль Ваша понравилась уже тем, что всё «стабильно», стабильно не работает🤣Спасибо ещё раз за мнение",1,{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":16,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":63,"reactedEmoji":14},30049,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":60},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Стабильность - тоже результат!))\u003C\u002Fp>","Стабильность - тоже результат!))",{},"2024-06-28T01:09:36+00:00",{"id":66,"number":67,"author":68,"date":16,"isSolution":20,"text":75,"rawContent":76,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":14,"comments":79,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":98},57848,3,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Ковид прошёл, сейчас СВО. Бизнес \"кошмарить\" не надо. Не так всё гладко с экономикой, как говорят по ТВ.\u003C\u002Fp> ","Ковид прошёл, сейчас СВО. Бизнес \"кошмарить\" не надо. Не так всё гладко с экономикой, как говорят по ТВ.",{},{},[80,86],{"id":81,"parentId":14,"author":82,"date":16,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":85,"reactedEmoji":14},30008,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1058\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Артем\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Не очень позитивно звучит... Но вполне справедливое замечание))) \u003Cbr>\u003Cbr>И сто делать? Опять россиянину надеяться на лучшее и на себя?? Так с этим ничего не поменялось... вот только я постарел с тех пор на 30 лет...))\u003C\u002Fp>","@chernoff \nНе очень позитивно звучит... Но вполне справедливое замечание))) \nИ сто делать? Опять россиянину надеяться на лучшее и на себя?? Так с этим ничего не поменялось... вот только я постарел с тех пор на 30 лет...))",{},{"id":87,"parentId":14,"author":88,"date":16,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":97,"reactedEmoji":14},30010,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":94,"groupBadge":14},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F80\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алим Хасанович\u003C\u002Fa> так еще через 30 лет тоже ничего не изменится, к сожалению. История-то повторяется, как будто...(\u003C\u002Fp>","@zhurtov так еще через 30 лет тоже ничего не изменится, к сожалению. История-то повторяется, как будто...(",{},"2024-06-28T02:41:23+00:00",{"id":100,"number":101,"author":102,"date":16,"isSolution":20,"text":110,"rawContent":111,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":112,"reactionUsers":113,"reactedEmoji":14,"comments":114,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":134},57852,4,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":109},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11797#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"57845\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, чтобы не было вот этих писем рекомендательного характера, нужно НПА писать четко и ясно без двусмысленности и противоречий, поэтому и разъяснения не нужны будут.\u003C\u002Fp>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11797\u002F1) Здравствуйте, чтобы не было вот этих писем рекомендательного характера, нужно НПА писать четко и ясно без двусмысленности и противоречий, поэтому и разъяснения не нужны будут.",{},{},[115,121,128],{"id":116,"parentId":14,"author":117,"date":16,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":120,"reactedEmoji":14},30011,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":94,"groupBadge":14},"\u003Cp>это невозможно, пишут же живые люди.\u003Cbr>\u003Cbr>Но хоть бы вопросы постоянно повторяющиеся отдавали разработчикам НПА, чтобы был ответ, что они имели ввиду, и этим ответом уже бы и руководствовался ГИТ.\u003C\u002Fp> ","это невозможно, пишут же живые люди.\nНо хоть бы вопросы постоянно повторяющиеся отдавали разработчикам НПА, чтобы был ответ, что они имели ввиду, и этим ответом уже бы и руководствовался ГИТ. ",{},{"id":122,"parentId":14,"author":123,"date":16,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":127,"reactedEmoji":14},30012,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":124},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Вот поэтому при применении и выявлении двусмысленности и противоречий в НПА, обращениях представителей организаций с разъяснениями в Минтруд, нужно вносить правки, чтобы их исключить, а не сидеть ровно и писать отписки.\u003C\u002Fp>","Вот поэтому при применении и выявлении двусмысленности и противоречий в НПА, обращениях представителей организаций с разъяснениями в Минтруд, нужно вносить правки, чтобы их исключить, а не сидеть ровно и писать отписки.",{},{"id":129,"parentId":14,"author":130,"date":16,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":55,"userVote":23,"reactions":133,"reactedEmoji":14},30014,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":94,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F425\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Sergey\u003C\u002Fa> на внесение изменений деньги не выделили) а выделенные ранее уже попилили)\u003C\u002Fp>","@smirnov на внесение изменений деньги не выделили) а выделенные ранее уже попилили)",{},"2024-06-28T05:11:01+00:00",{"id":136,"number":41,"author":137,"date":16,"isSolution":20,"text":145,"rawContent":146,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":147,"reactionUsers":148,"reactedEmoji":14,"comments":149,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":150},57856,{"id":138,"username":139,"name":140,"initials":141,"color":142,"avatarUrl":143,"groupBadge":144},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11797#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"57845\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласна, что не нужно \"рекомендаций\" со стороны Минтруда, а нужно четкое - да или нет. \u003Cbr>\u003Cbr>Как говорится: \"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого».\u003Cbr>\u003Cbr>Вчера только звонила в нашу ГИТ по вопросу рекомендаций Минтруда (столкнулась с дилеммой). Какая, спрашиваю, позиция нашей тульской инспекции, обязательно ли нам следовать этим рекомендациям? Да, обязательно, так как \"лучше перебдеть, чем недоспать\".\u003C\u002Fp>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11797\u002F1) , здравствуйте.\n\nСогласна, что не нужно \"рекомендаций\" со стороны Минтруда, а нужно четкое - да или нет. \n\nКак говорится: \"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого».\n\nВчера только звонила в нашу ГИТ по вопросу рекомендаций Минтруда (столкнулась с дилеммой). Какая, спрашиваю, позиция нашей тульской инспекции, обязательно ли нам следовать этим рекомендациям? Да, обязательно, так как \"лучше перебдеть, чем недоспать\".",{},{},[],"2024-06-28T05:39:52+00:00",{"id":152,"number":153,"author":154,"date":16,"isSolution":20,"text":162,"rawContent":163,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":164,"reactionUsers":165,"reactedEmoji":14,"comments":166,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":167},57862,6,{"id":155,"username":156,"name":157,"initials":158,"color":159,"avatarUrl":160,"groupBadge":161},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>при выстраивании судебной позиции работодателю не стоит полагаться лишь на мнение Минтруда России и\u002Fили Роструда в вопросе, связанном с предметом иска. А в случае, если на такие письма будет решено сослаться в ходе судебного процесса, стоит проверить, какая редакция нормы, о которой идет речь в соответствующем письме (или ином разъяснении), действовала на момент его издания.\u003C\u002Fp>\u003Cp>несмотря на то, что письма Минтруда России не имеют силы нормативного правового акта, суды на практике могут руководствоваться рекомендациями, содержащимися в них. По-видимому, в тех случаях, когда внутреннее убеждение судей совпадает с позицией чиновников.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если стороне трудового спора удалось найти письма Роструда и Минтруда России или иные разъяснения, которые однозначно подтверждали бы ее позицию, то это не означает гарантированного успеха в суде. Во-первых, довольно часто суд не соглашается с выводами, сделанными в таких письмах и частных консультациях. Во-вторых, указанные источники иногда противоречат друг другу. В-третьих, они могут терять свою актуальность в связи с изменениями законодательства, а также вследствие того, что соответствующее ведомство просто передумало.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Тем не менее, как показывает практика, случаи, когда выводы суда не совпадают с выводами, содержащимися в письмах и консультациях названных нами ведомств, встречаются реже, чем ситуации, когда позиции суда и указанных органов схожи. Поэтому если вы обнаружите письмо или другой подобный источник, который подтверждает вашу позицию, то вполне целесообразно сослаться на это в суде. Однако перед тем нужно обязательно проверить, не потеряло ли его содержание своей актуальности в связи с изменениями законодательства и подзаконных актов, иначе можно «сесть в лужу». Также при подготовке позиции по делу стоит заранее проанализировать, нет ли разъяснений, которые могла бы положить в обоснование своей позиции другая сторона спора, чтобы заранее подготовить свое мотивированное возражение (в т.ч. сославшись на тот факт, что соответствующее письмо или частная консультация не является источником права и высказанная там точка зрения по спорному вопросу может не учитывать конкретные обстоятельства рассматриваемого дела). Кроме того, стоит помнить, что Государственная инспекция труда в своей деятельности официальной позицией Роструда и Минтруда России активно руководствуется априори, поэтому уж ей-то доказывать противоположное обычно смысла нет, а вот в судебном процессе попытать счастья можно, особенно если у вас будут наготове грамотно подобранные аргументы в свою защиту, в т.ч. со ссылками на приведенные  толкования других судов.\u003C\u002Fp>","при выстраивании судебной позиции работодателю не стоит полагаться лишь на мнение Минтруда России и\u002Fили Роструда в вопросе, связанном с предметом иска. А в случае, если на такие письма будет решено сослаться в ходе судебного процесса, стоит проверить, какая редакция нормы, о которой идет речь в соответствующем письме (или ином разъяснении), действовала на момент его издания.\n\nнесмотря на то, что письма Минтруда России не имеют силы нормативного правового акта, суды на практике могут руководствоваться рекомендациями, содержащимися в них. По-видимому, в тех случаях, когда внутреннее убеждение судей совпадает с позицией чиновников.\n\nЕсли стороне трудового спора удалось найти письма Роструда и Минтруда России или иные разъяснения, которые однозначно подтверждали бы ее позицию, то это не означает гарантированного успеха в суде. Во-первых, довольно часто суд не соглашается с выводами, сделанными в таких письмах и частных консультациях. Во-вторых, указанные источники иногда противоречат друг другу. В-третьих, они могут терять свою актуальность в связи с изменениями законодательства, а также вследствие того, что соответствующее ведомство просто передумало.\n\nТем не менее, как показывает практика, случаи, когда выводы суда не совпадают с выводами, содержащимися в письмах и консультациях названных нами ведомств, встречаются реже, чем ситуации, когда позиции суда и указанных органов схожи. Поэтому если вы обнаружите письмо или другой подобный источник, который подтверждает вашу позицию, то вполне целесообразно сослаться на это в суде. Однако перед тем нужно обязательно проверить, не потеряло ли его содержание своей актуальности в связи с изменениями законодательства и подзаконных актов, иначе можно «сесть в лужу». Также при подготовке позиции по делу стоит заранее проанализировать, нет ли разъяснений, которые могла бы положить в обоснование своей позиции другая сторона спора, чтобы заранее подготовить свое мотивированное возражение (в т.ч. сославшись на тот факт, что соответствующее письмо или частная консультация не является источником права и высказанная там точка зрения по спорному вопросу может не учитывать конкретные обстоятельства рассматриваемого дела). Кроме того, стоит помнить, что Государственная инспекция труда в своей деятельности официальной позицией Роструда и Минтруда России активно руководствуется априори, поэтому уж ей-то доказывать противоположное обычно смысла нет, а вот в судебном процессе попытать счастья можно, особенно если у вас будут наготове грамотно подобранные аргументы в свою защиту, в т.ч. со ссылками на приведенные  толкования других судов.",{},{},[],"2024-06-28T06:47:06+00:00",{"id":169,"number":21,"author":170,"date":16,"isSolution":20,"text":177,"rawContent":178,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":179,"reactionUsers":180,"reactedEmoji":14,"comments":181,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":182},57863,{"id":171,"username":172,"name":173,"initials":174,"color":159,"avatarUrl":175,"groupBadge":176},"1192","olka","Olka","OL","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>На эту тему в народе давно ходит поговорка: \"Закон, что дышло...\". Это ведь обо всех законах и нормативных документах! Понятие \"рекомендации\", на мой взгляд, не должно фигурировать вообще. При этом, я понимаю, что нельзя создать однозначный НПА, который бы был прост и понятен всем причастным, но стремиться к этому нужно. И мы, как причастные, будем в очередной раз пытаться \"приладить\" требования под специфику предприятия, хоть и выглядит иногда \"как корове седло\"...\u003C\u002Fp>","На эту тему в народе давно ходит поговорка: \"Закон, что дышло...\". Это ведь обо всех законах и нормативных документах! Понятие \"рекомендации\", на мой взгляд, не должно фигурировать вообще. При этом, я понимаю, что нельзя создать однозначный НПА, который бы был прост и понятен всем причастным, но стремиться к этому нужно. И мы, как причастные, будем в очередной раз пытаться \"приладить\" требования под специфику предприятия, хоть и выглядит иногда \"как корове седло\"...",{},{},[],"2024-06-28T06:53:56+00:00",{"id":184,"number":22,"author":185,"date":16,"isSolution":20,"text":192,"rawContent":193,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":194,"reactionUsers":195,"reactedEmoji":14,"comments":196,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},57867,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":190,"avatarUrl":191,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11797#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"57845\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> наблюдаю проседание и спрос на наши услуги\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>не \"наши\", а - Ваши! \u003Cbr>\u003Cbr>Не у всех СОТов есть возможность и желение \"подхалтурить\", а вот в случае возобновления плановых проверок в доковидном режиме \"попасть под каток\" ГИТ немногим из здесь присутствующих хотелось бы (надеюсь, высказываю мнение большинства)!\u003Cbr>\u003Cbr>P.S. По мне так лучше продолжать \"ловить рыбку в мутной воде\"!\u003C\u002Fp>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11797\u002F1) наблюдаю проседание и спрос на наши услуги\n\nне \"наши\", а - Ваши! \n\nНе у всех СОТов есть возможность и желение \"подхалтурить\", а вот в случае возобновления плановых проверок в доковидном режиме \"попасть под каток\" ГИТ немногим из здесь присутствующих хотелось бы (надеюсь, высказываю мнение большинства)!\n\nP.S. По мне так лучше продолжать \"ловить рыбку в мутной воде\"!",{},{},[197,209,215],{"id":198,"parentId":14,"author":199,"date":16,"text":206,"rawContent":207,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":67,"userVote":23,"reactions":208,"reactedEmoji":14},30020,{"id":200,"username":201,"name":202,"initials":203,"color":12,"avatarUrl":204,"groupBadge":205},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Тут у меня двоякое мнение. Где работаю сейчас проверок не хотелось бы (хотя РТН в августе заходит). Тут понимают что такое охрана труда и у меня полный зеленый свет от руководства. А вот на прошлом предприятии я позиционировал проверки как нечто дарованное свыше, ибо когда выпишут 300 на юрика и по 30-50 на пяток руководителей, то все вспоминают что такое охрана труда и что оказывается нужно соблюдать ее требования. Но счастье длилось не долго, забывалось все это быстро\u003C\u002Fp>","Тут у меня двоякое мнение. Где работаю сейчас проверок не хотелось бы (хотя РТН в августе заходит). Тут понимают что такое охрана труда и у меня полный зеленый свет от руководства. А вот на прошлом предприятии я позиционировал проверки как нечто дарованное свыше, ибо когда выпишут 300 на юрика и по 30-50 на пяток руководителей, то все вспоминают что такое охрана труда и что оказывается нужно соблюдать ее требования. Но счастье длилось не долго, забывалось все это быстро",{},{"id":210,"parentId":14,"author":211,"date":16,"text":212,"rawContent":213,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":55,"userVote":23,"reactions":214,"reactedEmoji":14},30043,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Боец\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>не \"наши\", а - Ваши!\u003Cbr>\u003Cbr>Не у всех СОТов есть возможность и желение \"подхалтурить\"\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да нет, уважаемый... Именно «наши услуги»! Здесь имелось ввиду не моя как  Вы выразились , «халтурка» , а рынок труда . Какая разница, что я оказываю эти услуги , бегая по многим компаниям или Вы, сидя на одном месте?! Я не разделяю СОТов на подкатегории, тем более у меня не только аутсорсинг, но я и штатный больше работник в организациях...\u003C\u002Fp>","@papamoget \n\n> не \"наши\", а - Ваши!\n> Не у всех СОТов есть возможность и желение \"подхалтурить\"\n\nДа нет, уважаемый... Именно «наши услуги»! Здесь имелось ввиду не моя как  Вы выразились , «халтурка» , а рынок труда . Какая разница, что я оказываю эти услуги , бегая по многим компаниям или Вы, сидя на одном месте?! Я не разделяю СОТов на подкатегории, тем более у меня не только аутсорсинг, но я и штатный больше работник в организациях...",{},{"id":216,"parentId":14,"author":217,"date":16,"text":218,"rawContent":219,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":220,"reactedEmoji":14},30045,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":190,"avatarUrl":191,"groupBadge":14},"\u003Cp>Тем более, Алим, не понял всей глубинности мысли, заложенной в Вашем посте!\u003C\u002Fp>","Тем более, Алим, не понял всей глубинности мысли, заложенной в Вашем посте!",{}]