[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11766":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":25,"isExpertInvited":24,"bestAnswerPostId":26,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":27,"lastPostNumber":28,"lastReadPostNumber":29,"hasNewMessages":24,"unreadCount":30,"views":31,"subscribersCount":28,"isSubscribed":24,"userVote":30,"votesCount":30,"bodyHtml":32,"rawContent":33,"rawCreatedAt":34,"rawLastPostedAt":35,"answers":36},11766,57688,"Как устранить противоречия между ПОТами по инструментам и по высоте?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","26 июн. 2024 г.","27 июн. 2024 г.","Охрана труда",[21,23],"инструменты и приспособления",false,true,57691,7,8,null,0,1053,"\u003Cp>Внезапно обнаружилось, что Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок запрещают работать с электроинструментом и ручными электрическими машинами с приставных лестниц, а Правила по охране труда при работе на высоте при обеспечении соответствующих систем безопасности работ на высоте выполнение работ с применением электроинструмента с переносных лестниц и стремянок допускают. Что делать работодателю?\u003C\u002Fp>","Внезапно обнаружилось, что Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок запрещают работать с электроинструментом и ручными электрическими машинами с приставных лестниц, а Правила по охране труда при работе на высоте при обеспечении соответствующих систем безопасности работ на высоте выполнение работ с применением электроинструмента с переносных лестниц и стремянок допускают. Что делать работодателю?","2024-06-26T03:43:59+00:00","2024-06-27T06:25:10+00:00",[37,52,81,96,117,132,148],{"id":26,"number":38,"author":39,"date":19,"isSolution":25,"text":46,"rawContent":47,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":48,"reactionUsers":49,"reactedEmoji":29,"comments":50,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":51},3,{"id":40,"username":41,"name":42,"initials":43,"color":44,"avatarUrl":45,"groupBadge":29},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>Согласна с Егором, логично, что если работы в ЭУ, то, в первую очередь, руководствуемся ПОТЭУ, значит в ЭУ с приставных лестниц не работать. \u003Cbr>\u003Cbr>А вот если работы не в ЭУ, а шуруп в стену вкрутить, но это применение ручного ЭИ, то тут смотреть, что считается соответствующей системой обеспечения безопасности работ на высоте. Например, работник может сильно давить на ЭИ, отклониться назад с приставной лестницы и упасть. А на стремянке он упирается ногами в площадку, т.е. перпендикулярно земле, вероятность потери равновесия меньше. Ну и вообще на высоте выше 1,8 м. работать с приставной лестницы с ручными ЭИ тяжелее шуруповерта максимально неудобно и небезопасно.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Выписки, если кто решил перечитать, как я\u003C\u002Fp>\u003Cp>ПОТЭУ\u003Cbr>\u003Cbr>XLIV. Охрана труда при работе с переносным электроинструментом и светильниками, ручными электрическими машинами, разделительными трансформаторами\u003Cbr>\u003Cbr>44.9. Работникам, пользующимся электроинструментом и ручными электрическими машинами, запрещается:\u003Cbr>\u003Cbr>… работать с приставных лестниц;\u003C\u002Fp>\u003Cp>ПОТ при работе на высоте\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"175\">\u003Cli>При работе на высоте не допускается работать на переносных лестницах и стремянках без соответствующих систем обеспечения безопасности работ на высоте:\u003Cbr>\u003Cbr>…б) с использованием электрического и пневматического инструмента, строительно-монтажных пистолетов;\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>\u003Cp>Умеете Вы, Светлана, выискивать такие противоречия))\u003C\u002Fp> ","Согласна с Егором, логично, что если работы в ЭУ, то, в первую очередь, руководствуемся ПОТЭУ, значит в ЭУ с приставных лестниц не работать. \n\nА вот если работы не в ЭУ, а шуруп в стену вкрутить, но это применение ручного ЭИ, то тут смотреть, что считается соответствующей системой обеспечения безопасности работ на высоте. Например, работник может сильно давить на ЭИ, отклониться назад с приставной лестницы и упасть. А на стремянке он упирается ногами в площадку, т.е. перпендикулярно земле, вероятность потери равновесия меньше. Ну и вообще на высоте выше 1,8 м. работать с приставной лестницы с ручными ЭИ тяжелее шуруповерта максимально неудобно и небезопасно.\n\nВыписки, если кто решил перечитать, как я\n\nПОТЭУ\n\nXLIV. Охрана труда при работе с переносным электроинструментом и светильниками, ручными электрическими машинами, разделительными трансформаторами\n\n44.9. Работникам, пользующимся электроинструментом и ручными электрическими машинами, запрещается:\n\n… работать с приставных лестниц;\n\nПОТ при работе на высоте\nПри работе на высоте не допускается работать на переносных лестницах и стремянках без соответствующих систем обеспечения безопасности работ на высоте:\n\n…б) с использованием электрического и пневматического инструмента, строительно-монтажных пистолетов; \n\n\nУмеете Вы, Светлана, выискивать такие противоречия))",{},{},[],"2024-06-26T04:49:47+00:00",{"id":53,"number":54,"author":55,"date":19,"isSolution":24,"text":62,"rawContent":63,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":64,"reactionUsers":65,"reactedEmoji":29,"comments":66,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":80},57690,2,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":59,"color":60,"avatarUrl":61,"groupBadge":29},"50","SH2677b47a5be7f3944b6c8","Егор Фёдоров","ЕФ","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FTYBAmzqazn7iRQ1K.png","\u003Cp>не работать в электроустановках с приставных лестниц)\u003C\u002Fp>","не работать в электроустановках с приставных лестниц)",{},{},[67,73],{"id":68,"parentId":29,"author":69,"date":19,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":30,"reactions":72,"reactedEmoji":29},29867,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":59,"color":60,"avatarUrl":61,"groupBadge":29},"\u003Cp>и именно с приставных, на стремянке то работай пожалуйста\u003C\u002Fp>","и именно с приставных, на стремянке то работай пожалуйста",{},{"id":74,"parentId":29,"author":75,"date":19,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":79,"reactedEmoji":29},29869,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":76},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Хитрая жёпппка)\u003C\u002Fp>","Хитрая жёпппка)",{},"2024-06-26T04:33:43+00:00",{"id":82,"number":83,"author":84,"date":19,"isSolution":24,"text":90,"rawContent":91,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":29,"comments":94,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":95},57695,4,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":11,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":29},"416","Change","Сергей Пронин","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11766#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"57688\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана Подберезина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Вроде даже в ЕИСОТ есть похожий вопрос по программе \"В\", и правильный ответ, что \"можно, но с использованием соответствующих систем обеспечения безопасности работ на высоте.\" но это было в программе работ по высоте)) интересно что у них в программе по ЭУ\u003C\u002Fp>","[Светлана Подберезина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11766\u002F1) \n\nВроде даже в ЕИСОТ есть похожий вопрос по программе \"В\", и правильный ответ, что \"можно, но с использованием соответствующих систем обеспечения безопасности работ на высоте.\" но это было в программе работ по высоте)) интересно что у них в программе по ЭУ",{},{},[],"2024-06-26T05:17:47+00:00",{"id":97,"number":15,"author":98,"date":19,"isSolution":24,"text":103,"rawContent":104,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":105,"reactionUsers":106,"reactedEmoji":29,"comments":107,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":116},57697,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":44,"avatarUrl":29,"groupBadge":29},"7123","29597109112698341298","Нина","НИ","\u003Cp>Вот интересно, в налоговом законодательстве есть пункт о трактовании неразрешимых противоречий законодательства в пользу налогоплательщика. А вот в ОТ такого нет, случайно, где-нибудь очень мелким шрифтом, для самых зрячих? Или ориентироваться только на п. 4 статьи 1.5 КоАП РФ?\u003C\u002Fp>","Вот интересно, в налоговом законодательстве есть пункт о трактовании неразрешимых противоречий законодательства в пользу налогоплательщика. А вот в ОТ такого нет, случайно, где-нибудь очень мелким шрифтом, для самых зрячих? Или ориентироваться только на п. 4 статьи 1.5 КоАП РФ?",{},{},[108],{"id":109,"parentId":29,"author":110,"date":19,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":114,"userVote":30,"reactions":115,"reactedEmoji":29},29872,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":111},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Федеральный закон от 31.07.2020 № 247-ФЗ \"Об обязательных требованиях в Российской Федерации\" (пп. 7 ст. 3) гласит:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами разной юридической силы, подлежат применению обязательные требования, установленные нормативным правовым актом большей юридической силы. В случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами равной юридической силы, лицо считается добросовестно соблюдающим обязательные требования и не подлежит привлечению к ответственности, если оно обеспечило соблюдение одного из таких обязательных требований.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Федеральный закон от 31.07.2020 № 247-ФЗ \"Об обязательных требованиях в Российской Федерации\" (пп. 7 ст. 3) гласит:\n\n> В случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами разной юридической силы, подлежат применению обязательные требования, установленные нормативным правовым актом большей юридической силы. В случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами равной юридической силы, лицо считается добросовестно соблюдающим обязательные требования и не подлежит привлечению к ответственности, если оно обеспечило соблюдение одного из таких обязательных требований.",9,{},"2024-06-26T06:13:15+00:00",{"id":118,"number":119,"author":120,"date":19,"isSolution":24,"text":126,"rawContent":127,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":128,"reactionUsers":129,"reactedEmoji":29,"comments":130,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":131},57699,6,{"id":121,"username":122,"name":123,"initials":124,"color":88,"avatarUrl":125,"groupBadge":29},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11766#post-5\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"57697\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Нина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Или ориентироваться только на п. 4 статьи 1.5 КоАП РФ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>это только в том случае, если сомнения действительно \"неустранимые\" и виновность, в данном случае, кого Вы предполагаете? Работника, если он навернётся с лестницы или мастера, который направил работника выполнять работы переносным электроинструментом с приставной лестницы?\u003C\u002Fp>","[Нина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11766\u002F5) Или ориентироваться только на п. 4 статьи 1.5 КоАП РФ?\n\nэто только в том случае, если сомнения действительно \"неустранимые\" и виновность, в данном случае, кого Вы предполагаете? Работника, если он навернётся с лестницы или мастера, который направил работника выполнять работы переносным электроинструментом с приставной лестницы?",{},{},[],"2024-06-26T06:22:19+00:00",{"id":133,"number":27,"author":134,"date":19,"isSolution":24,"text":142,"rawContent":143,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":144,"reactionUsers":145,"reactedEmoji":29,"comments":146,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":147},57744,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":141},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11766#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"57688\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана Подберезина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> это же два равнозначных по силе документа. Выполнение требования одного из них является выполнением требований охраны труда. Главное, чтобы выбранный вариант не привел к НС. Вот в этом и хитрушка ситуации.\u003C\u002Fp>","[Светлана Подберезина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11766\u002F1) это же два равнозначных по силе документа. Выполнение требования одного из них является выполнением требований охраны труда. Главное, чтобы выбранный вариант не привел к НС. Вот в этом и хитрушка ситуации.",{},{},[],"2024-06-26T12:46:51+00:00",{"id":149,"number":28,"author":150,"date":20,"isSolution":24,"text":156,"rawContent":157,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":158,"reactionUsers":159,"reactedEmoji":29,"comments":160,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":35},57760,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":88,"avatarUrl":155,"groupBadge":29},"5481","13111282761616565538","Александр","АЛ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqpaNQTmLvaw0aJsg.png","\u003Cp>Что делать?\u003Cbr>\u003Cbr>Видимо, чётко определиться, что такое электроустановка!!! И, только в ЭУ действует данный ЗАПРЕТ!!!\u003Cbr>\u003Cbr>В других местах, ИМХО, при работе с приставных лестниц необходимо обеспечить невозможность падения инструмента и самого Работника - это и будет \"...обеспечением соответствующих систем безопасности работ на высоте..\"\u003C\u002Fp>","Что делать?\n\nВидимо, чётко определиться, что такое электроустановка!!! И, только в ЭУ действует данный ЗАПРЕТ!!!\n\nВ других местах, ИМХО, при работе с приставных лестниц необходимо обеспечить невозможность падения инструмента и самого Работника - это и будет \"...обеспечением соответствующих систем безопасности работ на высоте..\"",{},{},[161,167,180,187],{"id":162,"parentId":29,"author":163,"date":20,"text":164,"rawContent":165,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":166,"reactedEmoji":29},29961,{"id":121,"username":122,"name":123,"initials":124,"color":88,"avatarUrl":125,"groupBadge":29},"\u003Cp>Как это возможно, Александр?: \"...обеспечить невозможность падения...\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Некоторые на ровном падают и бьются...\u003C\u002Fp>","Как это возможно, Александр?: \"...обеспечить невозможность падения...\" (с)\nНекоторые на ровном падают и бьются...",{},{"id":168,"parentId":29,"author":169,"date":20,"text":177,"rawContent":178,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":54,"userVote":30,"reactions":179,"reactedEmoji":29},29972,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":174,"avatarUrl":175,"groupBadge":176},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Боец\u003C\u002Fa> , Росавиация ежегодно отчет об анализе травматизма присылает, в одном из НС слесарь упал с высоты 110 см, итог - перелом позвонка позвоночника\u003C\u002Fp>","@papamoget , Росавиация ежегодно отчет об анализе травматизма присылает, в одном из НС слесарь упал с высоты 110 см, итог - перелом позвонка позвоночника",{},{"id":181,"parentId":29,"author":182,"date":20,"text":183,"rawContent":184,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":185,"userVote":30,"reactions":186,"reactedEmoji":29},29978,{"id":121,"username":122,"name":123,"initials":124,"color":88,"avatarUrl":125,"groupBadge":29},"\u003Cp>Oksana, отожжж...\u003Cbr>\u003Cbr>Знаком с аналогичными случаями (госинспектром труда работал 7,5 лет)!\u003C\u002Fp>","Oksana, отожжж...\nЗнаком с аналогичными случаями (госинспектром труда работал 7,5 лет)!",1,{},{"id":188,"parentId":29,"author":189,"date":195,"text":196,"rawContent":197,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":198,"reactedEmoji":29},30028,{"id":190,"username":191,"name":192,"initials":193,"color":88,"avatarUrl":194,"groupBadge":29},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","28 июн. 2024 г.","\u003Cp>Надо сочинять запрос одновременно авторам сих документов. С просьбой разъяснить коллизию. Я в таких случаях делаю строгий ультиматум- В случае не получения от вас разъяснений буду обжаловать ваше бездействие в суд! И требовать обязать вас дать разъяснения по моему запросу!\u003Cbr>\u003Cbr>И что самое интересное бояться. Маленькие люди-исполнители из министерств начинают суетиться и отвечают. Не просто льют воду переписывая статьи законов а отвечают по сути-да-нет. Ну почти по сути.Крутятся конечно но их ответы ложатся в красную папочку.\u003C\u002Fp> ","Надо сочинять запрос одновременно авторам сих документов. С просьбой разъяснить коллизию. Я в таких случаях делаю строгий ультиматум- В случае не получения от вас разъяснений буду обжаловать ваше бездействие в суд! И требовать обязать вас дать разъяснения по моему запросу!\nИ что самое интересное бояться. Маленькие люди-исполнители из министерств начинают суетиться и отвечают. Не просто льют воду переписывая статьи законов а отвечают по сути-да-нет. Ну почти по сути.Крутятся конечно но их ответы ложатся в красную папочку. ",{}]