[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11589":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":19,"category":20,"tags":21,"isFeatured":23,"isSticky":23,"isLocked":23,"isResolved":24,"isExpertInvited":23,"bestAnswerPostId":25,"canSticky":23,"canLock":23,"commentsCount":26,"lastPostNumber":15,"lastReadPostNumber":27,"hasNewMessages":23,"unreadCount":28,"views":29,"subscribersCount":15,"isSubscribed":23,"userVote":28,"votesCount":28,"bodyHtml":30,"rawContent":31,"rawCreatedAt":32,"rawLastPostedAt":33,"answers":34},11589,56557,"Есть ли примеры судебной практики по взаимодействию Заказчика и Подрядчика?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","10 июн. 2024 г.","Охрана труда",[20,22],"работа с подрядными организациями",false,true,56565,4,null,0,623,"\u003Cp>Коллеги, доброго времени суток! Есть ли примеры судебной практики по вопросам взаимодействия Заказчика и Подрядчика (Генподрядчика), связанные с НС, где и Заказчика привлекали к ответственности при отсутствии совместных мероприятий между заказчиком  и подрядчиком?\u003C\u002Fp>","Коллеги, доброго времени суток! Есть ли примеры судебной практики по вопросам взаимодействия Заказчика и Подрядчика (Генподрядчика), связанные с НС, где и Заказчика привлекали к ответственности при отсутствии совместных мероприятий между заказчиком  и подрядчиком?","2024-06-10T08:14:36+00:00","2024-06-10T08:54:00+00:00",[35,97,107,156],{"id":25,"number":15,"author":36,"date":19,"isSolution":24,"text":44,"rawContent":45,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":27,"comments":48,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":33},{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":42,"groupBadge":43},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11589#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56557\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> В моей практики был смертельный н\\с с суббодрядчиком.   При ремонте кровли рабочий упал с высоты 15м прямо в цех.   Нас  даже в суд не вызывали. Территория была передана по акту. \u003Cbr>\u003Cbr> На крыше у нас были установлены анкерные линии . Но рабочий не закрепился  за эту линии. \u003Cbr>\u003Cbr>там история была такая: вели ремонт мягкой кровли на здании  цеха.  Сняли верхний слой. Под ним плиты , плиты уже требовали замены. Сели перекурить. после перекура не пристегнулся к анкерной линии. Решил так пройти к месту работ.  Ну плита под ним и провалилась.\u003Cbr>\u003Cbr>У суббодрядчиков и обучение было, и СИЗы были , и  ППР хороший был. Я ни до, ни после не видела таких качественных ППР.  Но ГИТ нашёл к чему в ППР прицепиться. Не указали точно место на крыше, где уже надо крепиться к анкерной линии. В итоге мастеру суббодрядчиков 3 года условно. и запрет на сколько то лет занимать руководящие должности.\u003C\u002Fp>","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11589\u002F1) В моей практики был смертельный н\\с с суббодрядчиком.   При ремонте кровли рабочий упал с высоты 15м прямо в цех.   Нас  даже в суд не вызывали. Территория была передана по акту. \n\n На крыше у нас были установлены анкерные линии . Но рабочий не закрепился  за эту линии. \n\nтам история была такая: вели ремонт мягкой кровли на здании  цеха.  Сняли верхний слой. Под ним плиты , плиты уже требовали замены. Сели перекурить. после перекура не пристегнулся к анкерной линии. Решил так пройти к месту работ.  Ну плита под ним и провалилась.\n\nУ суббодрядчиков и обучение было, и СИЗы были , и  ППР хороший был. Я ни до, ни после не видела таких качественных ППР.  Но ГИТ нашёл к чему в ППР прицепиться. Не указали точно место на крыше, где уже надо крепиться к анкерной линии. В итоге мастеру суббодрядчиков 3 года условно. и запрет на сколько то лет занимать руководящие должности.",{},{},[49,61,68,75,82,89],{"id":50,"parentId":27,"author":51,"date":19,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":60,"reactedEmoji":27},28795,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":27},"416","change","Change","CH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F6WmbOSJwmpatZupe.png","\u003Cp>Это было, когда уже действовал 656н?\u003C\u002Fp>","Это было, когда уже действовал 656н?",{},{"id":62,"parentId":27,"author":63,"date":19,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":67,"reactedEmoji":27},28797,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":64},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Территория была передана по акту\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cul>\u003Cli>Ключевое. а если вообще ничего нет?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","> Территория была передана по акту\n\n\n\n- Ключевое. а если вообще ничего нет?",{},{"id":69,"parentId":27,"author":70,"date":19,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":74,"reactedEmoji":27},28815,{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":42,"groupBadge":71},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Это было, когда уже действовал 656н?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>нет конечно.\u003C\u002Fp> ","> Это было, когда уже действовал 656н?\n\nнет конечно. ",{},{"id":76,"parentId":27,"author":77,"date":19,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":81,"reactedEmoji":27},28816,{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":42,"groupBadge":78},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ключевое. а если вообще ничего нет?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>это не есть хорошо.  заказчика могут привлечь к ответственности.  участок не передали актом. мероприятия не согласовали.\u003C\u002Fp> ","> Ключевое. а если вообще ничего нет?\n\n это не есть хорошо.  заказчика могут привлечь к ответственности.  участок не передали актом. мероприятия не согласовали. ",{},{"id":83,"parentId":27,"author":84,"date":19,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":88,"reactedEmoji":27},28853,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":85},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1325\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@c\u003C\u002Fa> , я то это понимаю, работодатель этого не понимает\u003C\u002Fp>","@azarenkova , я то это понимаю, работодатель этого не понимает",{},{"id":90,"parentId":27,"author":91,"date":93,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":96,"reactedEmoji":27},29057,{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":42,"groupBadge":92},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"14 июн. 2024 г.","\u003Cp>Пишите соужебку руководству. Фиксируйте через секретаря. Делайте копию. Прячьте копию подальше , и спите спокойно.\u003C\u002Fp>","Пишите соужебку руководству. Фиксируйте через секретаря. Делайте копию. Прячьте копию подальше , и спите спокойно.",{},{"id":98,"number":99,"author":100,"date":19,"isSolution":23,"text":101,"rawContent":102,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":103,"reactionUsers":104,"reactedEmoji":27,"comments":105,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":106},56558,2,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":27},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11589#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56557\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Не встречал такие пока, мне кажется, что многие заказчики, будут решать этот вопрос явно не через суд.\u003C\u002Fp>","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11589\u002F1) \n\nНе встречал такие пока, мне кажется, что многие заказчики, будут решать этот вопрос явно не через суд.",{},{},[],"2024-06-10T08:28:33+00:00",{"id":108,"number":109,"author":110,"date":19,"isSolution":23,"text":117,"rawContent":118,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":119,"reactionUsers":120,"reactedEmoji":27,"comments":121,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":155},56559,3,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":27},"2755","6540905732622290340","Екатерина","ЕК","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5PuOrNC9A5rL4clG.png","\u003Cp>тоже недавно озадачились этим вопросом, директор не желает подписывать положение о работе с подрядчиками, мой юрист не нашла такой практики...\u003C\u002Fp>","тоже недавно озадачились этим вопросом, директор не желает подписывать положение о работе с подрядчиками, мой юрист не нашла такой практики...",{},{},[122,130,136,148],{"id":123,"parentId":27,"author":124,"date":19,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":128,"userVote":28,"reactions":129,"reactedEmoji":27},28788,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":125},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2755\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Екатерина \u003C\u002Fa> , аналогичная ситуация - один в один. Так эта горе-юристка и еще один рук-ль по вопросам стр-ва, чью ж... по сути прикрываю этим Положением, не дают ему хода. Даже ездили в ГИТ - консультировались, нужно ли оно нам (аэропорт, в некоторые звонила - у них есть оно). И им консультант там ответил \"На усмотрение вашего СОТа\". Даже на рбтд. Хотела бы я задать вопрос этому консультанту - слышал (а) ли он (а) про п.7 Приказа Минтруда 776н и про приказ 656н? Я написала СЗ на отсутствие этого положения\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"1da0fe5d-a08b-4eb5-86bb-1dc5c3fb408a\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">sluzebka-na-polozenie.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">34kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","@6540905732622290340 , аналогичная ситуация - один в один. Так эта горе-юристка и еще один рук-ль по вопросам стр-ва, чью ж... по сути прикрываю этим Положением, не дают ему хода. Даже ездили в ГИТ - консультировались, нужно ли оно нам (аэропорт, в некоторые звонила - у них есть оно). И им консультант там ответил \"На усмотрение вашего СОТа\". Даже на рбтд. Хотела бы я задать вопрос этому консультанту - слышал (а) ли он (а) про п.7 Приказа Минтруда 776н и про приказ 656н? Я написала СЗ на отсутствие этого положения [upl-file uuid=1da0fe5d-a08b-4eb5-86bb-1dc5c3fb408a size=34kB]sluzebka-na-polozenie.docx[\u002Fupl-file]\n",1,{},{"id":131,"parentId":27,"author":132,"date":19,"text":133,"rawContent":134,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":135,"reactedEmoji":27},28789,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":27},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> , у меня эпопея второй год с этим положением, несколько раз приносила на подпись...решила забить. Все спокойно подписывает, кроме этого. Вот не нравится ему разграничение обязанностей, хотя на пальцах все объясняла не раз, и главный инженер со мной полностью солидарен. Поэтому искала судебную практику, хотела ею помахать, но не удалось.\u003C\u002Fp>","@18396976922951612365 , у меня эпопея второй год с этим положением, несколько раз приносила на подпись...решила забить. Все спокойно подписывает, кроме этого. Вот не нравится ему разграничение обязанностей, хотя на пальцах все объясняла не раз, и главный инженер со мной полностью солидарен. Поэтому искала судебную практику, хотела ею помахать, но не удалось.",{},{"id":137,"parentId":27,"author":138,"date":19,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":147,"reactedEmoji":27},28790,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":143,"avatarUrl":144,"groupBadge":27},"7183","24693250031696190340","eskm-vnppmailru","ES","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fu6ITfCTLbKw8LVAp.png","\u003Cp>В крупных организациях это практикуется, без \"Положения..., Акта-допуска, инструктажей, и в дальнейшем Нарядов-допуска\" даже не запускают подрядчиков на территорию\u003C\u002Fp>","В крупных организациях это практикуется, без \"Положения..., Акта-допуска, инструктажей, и в дальнейшем Нарядов-допуска\" даже не запускают подрядчиков на территорию",{},{"id":149,"parentId":27,"author":150,"date":19,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":154,"reactedEmoji":27},28791,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":151},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7183\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@eskm-vnppmailru\u003C\u002Fa> , я встречала такую организацию, молодцы, что так у них выстроено\u003C\u002Fp>","@24693250031696190340 , я встречала такую организацию, молодцы, что так у них выстроено",{},"2024-06-10T08:37:37+00:00",{"id":157,"number":26,"author":158,"date":19,"isSolution":23,"text":159,"rawContent":160,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":161,"reactionUsers":162,"reactedEmoji":27,"comments":163,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":197},56561,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":143,"avatarUrl":144,"groupBadge":27},"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>у нас на предприятии был смертельный случай: в привлекаемой организации умер работник при выполнении высотных работ (упал при подъеме на леса на нашей территории). В прокуратуру на опрос вызывали нашего директора и свидетелей, тем и закончилось. Возможно повлияло то что- по диагнозу у него случился сердечный приступ в этот момент. Видимо поэтому у нас не запрашивали - Положение о допуске подрядных организаций на  территорию и Акт-допуск\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nу нас на предприятии был смертельный случай: в привлекаемой организации умер работник при выполнении высотных работ (упал при подъеме на леса на нашей территории). В прокуратуру на опрос вызывали нашего директора и свидетелей, тем и закончилось. Возможно повлияло то что- по диагнозу у него случился сердечный приступ в этот момент. Видимо поэтому у нас не запрашивали - Положение о допуске подрядных организаций на  территорию и Акт-допуск",{},{},[164,171,183,190],{"id":165,"parentId":27,"author":166,"date":19,"text":168,"rawContent":169,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":170,"reactedEmoji":27},28793,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":167},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>повезло, мне коллеги делились судебной практикой между Генподрядчиком и субподрядчиком, там Гену привлекли к ответ-ти за НС. Как бы заменить Генподрядчика на Заказчика, думаю суть тогда не поменяется\u003C\u002Fp>","повезло, мне коллеги делились судебной практикой между Генподрядчиком и субподрядчиком, там Гену привлекли к ответ-ти за НС. Как бы заменить Генподрядчика на Заказчика, думаю суть тогда не поменяется",{},{"id":172,"parentId":27,"author":173,"date":19,"text":180,"rawContent":181,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":182,"reactedEmoji":27},28800,{"id":174,"username":175,"name":176,"initials":177,"color":115,"avatarUrl":178,"groupBadge":179},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Очень хотелось бы знать за что генподрядчика привлекли к ответственности. Но явно не за отсутствие Положения.\u003C\u002Fp> ","Очень хотелось бы знать за что генподрядчика привлекли к ответственности. Но явно не за отсутствие Положения. ",{},{"id":184,"parentId":27,"author":185,"date":93,"text":187,"rawContent":188,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":189,"reactedEmoji":27},29052,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":186},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> , за отсутствие совместных мероприятий, которые можно прописать в Положении и остальные требования. п. 7 приказа 776н: В случае регулярного (не реже одного раза в год) заключения договора подряда, разрабатывается и утверждается распорядительным документом работодателя положение о допуске подрядных организаций к производству работ на территории работодателя, в котором будет указан необходимый перечень документов, представляемых перед допуском к работам и правила организации таких работ.\u003C\u002Fp>","@SH34e1919ad5278f1561eea , за отсутствие совместных мероприятий, которые можно прописать в Положении и остальные требования. п. 7 приказа 776н: В случае регулярного (не реже одного раза в год) заключения договора подряда, разрабатывается и утверждается распорядительным документом работодателя положение о допуске подрядных организаций к производству работ на территории работодателя, в котором будет указан необходимый перечень документов, представляемых перед допуском к работам и правила организации таких работ.",{},{"id":191,"parentId":27,"author":192,"date":93,"text":194,"rawContent":195,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":196,"reactedEmoji":27},29055,{"id":174,"username":175,"name":176,"initials":177,"color":115,"avatarUrl":178,"groupBadge":193},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Я не права! Оказывается за отсутствие Положения. Спасибо, намотаем на ус)\u003C\u002Fp>","Я не права! Оказывается за отсутствие Положения. Спасибо, намотаем на ус)",{},"2024-06-10T08:39:52+00:00"]