[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11515":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},11515,56131,"Возможны ли практические занятия только на 2d, 3d тренажеров в обучении по ОТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4226","18605485302917132994","Дарья","ДА","#BE123C",null,"4 июн. 2024 г.","5 июн. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,4,5,0,552,"\u003Cp>Ох уж эта автоматизация, применение цифровых технологий. Это очень круто, что мы стараемся развиваться, применять различные технологии, в обучении в том числе. НО! Может ли заменить обучение на тренажёрах подобного рода, полноценное очное обучение? Возьмём к примеру оказание первой помощи, сейчас многие уц предлагают дистанционно обучаться, тренажёры, тестирования, вообще не выходя из дома так скажем. Когда была на последнем семинаре с ГИТ, начальник отдела четко сказала о том, что применение таких технологий возможно, но не является полноценным, у вас все равно должна быть практика очная. Кто применял обучение с применением только дистанционно+тренажёры, не было ли проблем со стороны ГИТ?\u003C\u002Fp>","Ох уж эта автоматизация, применение цифровых технологий. Это очень круто, что мы стараемся развиваться, применять различные технологии, в обучении в том числе. НО! Может ли заменить обучение на тренажёрах подобного рода, полноценное очное обучение? Возьмём к примеру оказание первой помощи, сейчас многие уц предлагают дистанционно обучаться, тренажёры, тестирования, вообще не выходя из дома так скажем. Когда была на последнем семинаре с ГИТ, начальник отдела четко сказала о том, что применение таких технологий возможно, но не является полноценным, у вас все равно должна быть практика очная. Кто применял обучение с применением только дистанционно+тренажёры, не было ли проблем со стороны ГИТ?","2024-06-04T10:53:32+00:00","2024-06-05T10:53:00+00:00",[29,49,86,115],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":48},56164,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11515#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56131\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дарья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> если коротко, то там,где требуется контроль мышечных усилий, навык определенной моторики, выявление разных тактильных ощущений - то никакие 2, 3 , 4 и даже 5D тренажёры не помогут. Из практики это обучение оказанию первой помощи и работа на высоте. Могут быть использованы, но заменить реальную практику с помощью их никак нельзя. От слова совсем. Вот будут подходящие технологии, тогда да.\u003Cbr>\u003Cbr>П.С. Это как в компьютерной виртуальной игре быть суперменом. А по факту после звукового офигевания от реального артобстрела сразу запятисотиться. Так и тут - высоты в 5-7 метров уже достаточно для отработки многих техник. А вес твоего напарника придаст особые \"обучения\" при отработке спасения и эвакуации. А мышкой то делать - каждый герой.\u003C\u002Fp>","[Дарья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11515\u002F1) если коротко, то там,где требуется контроль мышечных усилий, навык определенной моторики, выявление разных тактильных ощущений - то никакие 2, 3 , 4 и даже 5D тренажёры не помогут. Из практики это обучение оказанию первой помощи и работа на высоте. Могут быть использованы, но заменить реальную практику с помощью их никак нельзя. От слова совсем. Вот будут подходящие технологии, тогда да.\n\nП.С. Это как в компьютерной виртуальной игре быть суперменом. А по факту после звукового офигевания от реального артобстрела сразу запятисотиться. Так и тут - высоты в 5-7 метров уже достаточно для отработки многих техник. А вес твоего напарника придаст особые \"обучения\" при отработке спасения и эвакуации. А мышкой то делать - каждый герой.",{},{},[],"2024-06-04T12:58:48+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":14,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":85},56166,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Даже имея тренажер типа \"Максим\" и подобные нельзя быть уверенным в правильности выполнения СЛР, но лучше, чем ничего. А виртуальные тренажеры в этом смысле вообще ни о чем. Хорошо, если УЦ проводит практические занятия.\u003Cbr>\u003Cbr>Мы у себя работников заставляем \"оживлять\" тренажер - совесть чиста)\u003C\u002Fp>","Даже имея тренажер типа \"Максим\" и подобные нельзя быть уверенным в правильности выполнения СЛР, но лучше, чем ничего. А виртуальные тренажеры в этом смысле вообще ни о чем. Хорошо, если УЦ проводит практические занятия.\n\nМы у себя работников заставляем \"оживлять\" тренажер - совесть чиста)",{},{},[65,71,78],{"id":66,"parentId":13,"author":67,"date":14,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":70,"reactedEmoji":13},28493,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1192\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Olka\u003C\u002Fa> согласна полностью. Можно знать кучу теории, но при этом полностью потеряться, когда произойдет ситуация. Даже тесты взять, вспонимая студенческие годы, я могла выучить тысячи ответов, только потому что хорошая зрительная память. Тренажёры виртуальные вообще сомнительно, можно научиться водить в игре, а сядешь за руль и даже тронуться не сможешь.\u003C\u002Fp> "," @olka согласна полностью. Можно знать кучу теории, но при этом полностью потеряться, когда произойдет ситуация. Даже тесты взять, вспонимая студенческие годы, я могла выучить тысячи ответов, только потому что хорошая зрительная память. Тренажёры виртуальные вообще сомнительно, можно научиться водить в игре, а сядешь за руль и даже тронуться не сможешь. ",{},{"id":72,"parentId":13,"author":73,"date":14,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":77,"reactedEmoji":13},28505,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":74},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Максимка не позволяет полноценно отработать мероприятия по проведению СЛР в рамках оказания первой помощи. К сожалению. Но сволочь живуч. Столько отработок на нем. Ещё не сломали.\u003C\u002Fp>","Максимка не позволяет полноценно отработать мероприятия по проведению СЛР в рамках оказания первой помощи. К сожалению. Но сволочь живуч. Столько отработок на нем. Ещё не сломали.",{},{"id":79,"parentId":13,"author":80,"date":15,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":84,"reactedEmoji":13},28536,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":81},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Из разряда хоть какие-то навыки...\u003C\u002Fp>","Из разряда хоть какие-то навыки...",{},"2024-06-04T13:03:02+00:00",{"id":87,"number":20,"author":88,"date":15,"isSolution":19,"text":95,"rawContent":96,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":13,"comments":99,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":114},56245,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":94,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>По сути \u003Cstrong>однозначно НЕТ\u003C\u002Fstrong>, особенно по первой помощи.\u003Cbr>\u003Cbr>Если хотим адекватный результат то это не наш метод.\u003C\u002Fp>\u003Cp>По смыслу, большая часть 2ДЭ и  3ДЭ тренажёров никому не нужная ерунда, потому что добавляет проблем организующему обучение, да и обучаемому работнику оно особо не интересно (ВиАр не пробовал, по этому оценивать не берусь).\u003Cbr>\u003Cbr>За эти деньги проще самый дешёвый \"кусок Максимки\" приобрести (без ручек, без ножек только рот и грудина), или его аналог - пользы в разы больше будет (а заодно и претензий со стороны ГИТ).\u003Cbr>\u003Cbr>Тем более что тренажёры вам не навсегда отдадут а только временно в аренду, в отличии от  Максима или его аналога.\u003Cbr>\u003Cbr>(Кстати, непосредственно Максима я бы НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ ибо явно не стоит своих денег и отношение у производителей\u002Fпоставщиков данного продукта к своим клиентам на неприемлемом уровне)\u003C\u002Fp>  \u003Cp>Вот тут я про ТриДэ подробнее расписывал:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9857\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F9857-primenenie-3d-tehnologiy-s-tselyu-otrabotki-prakticheskoy-chasti\u002F2\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>И с тех пор, ситуация не поменялась.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Однако, если брать по закону, то как ни странно прямого запрета в нормативке я не нашёл.\u003Cbr>\u003Cbr>Возможно я плохо искал, но не нашёл нормативного акта чётко определяющего что подразумевается под: \"умениями и навыками\".\u003Cbr>\u003Cbr> То есть по сути ГИТу не на что сослаться что бы доказать что обучение посредством тренажёра или (что дешевле и полезнее) разбора фото\u002Fвидео с нарушениями не может формировать умения и навыки.\u003Cbr>\u003Cbr>Хотя, возможно я ошибаюсь и меня поправят.\u003C\u002Fp>","По сути **однозначно НЕТ**, особенно по первой помощи.\n\nЕсли хотим адекватный результат то это не наш метод.\n\nПо смыслу, большая часть 2ДЭ и  3ДЭ тренажёров никому не нужная ерунда, потому что добавляет проблем организующему обучение, да и обучаемому работнику оно особо не интересно (ВиАр не пробовал, по этому оценивать не берусь).\n\nЗа эти деньги проще самый дешёвый \"кусок Максимки\" приобрести (без ручек, без ножек только рот и грудина), или его аналог - пользы в разы больше будет (а заодно и претензий со стороны ГИТ).\n\nТем более что тренажёры вам не навсегда отдадут а только временно в аренду, в отличии от  Максима или его аналога.\n\n(Кстати, непосредственно Максима я бы НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ ибо явно не стоит своих денег и отношение у производителей\u002Fпоставщиков данного продукта к своим клиентам на неприемлемом уровне)\n\nВот тут я про ТриДэ подробнее расписывал:\n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F9857-primenenie-3d-tehnologiy-s-tselyu-otrabotki-prakticheskoy-chasti\u002F2\n\nИ с тех пор, ситуация не поменялась.\n\nОднако, если брать по закону, то как ни странно прямого запрета в нормативке я не нашёл.\n\nВозможно я плохо искал, но не нашёл нормативного акта чётко определяющего что подразумевается под: \"умениями и навыками\".\n\n То есть по сути ГИТу не на что сослаться что бы доказать что обучение посредством тренажёра или (что дешевле и полезнее) разбора фото\u002Fвидео с нарушениями не может формировать умения и навыки.\n\nХотя, возможно я ошибаюсь и меня поправят.",{},{},[100,106],{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":15,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":105,"reactedEmoji":13},28556,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa> ну вот по поводу цены тоже стоит сказать о том, что есть организации предлагающие автоматизацию обучения, что тебе практически ничего не нужно делать, и стоимость относительно недорого, чуть выше 100к. А вот покупать тренажёры, один на 100 человек, каждый стоит под сто тысяч, а мне их надо 4 минимум. И не особо умные рбтд, считают,что платить каждый год сто тысяч проще, чем оплачивать тренажёры однократно, а ещё проще заплатить 130к штрафа. Глупо просто капец, но мне как СОТу главное,чтобы хоть как то, чем вообще никак. Сложно, ой как сложно.\u003C\u002Fp> "," @20151769304220201736 ну вот по поводу цены тоже стоит сказать о том, что есть организации предлагающие автоматизацию обучения, что тебе практически ничего не нужно делать, и стоимость относительно недорого, чуть выше 100к. А вот покупать тренажёры, один на 100 человек, каждый стоит под сто тысяч, а мне их надо 4 минимум. И не особо умные рбтд, считают,что платить каждый год сто тысяч проще, чем оплачивать тренажёры однократно, а ещё проще заплатить 130к штрафа. Глупо просто капец, но мне как СОТу главное,чтобы хоть как то, чем вообще никак. Сложно, ой как сложно. ",{},{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":109,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":112,"userVote":22,"reactions":113,"reactedEmoji":13},28571,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":94,"groupBadge":13},"6 июн. 2024 г.","\u003Cp>За эти 100к клиентам таких организаций придётся ещё и поработать немало.\u003Cbr>\u003Cbr>Эти ребята самостоятельно все данные по вашим работникам не соберут, на обучение их не пригласят, начальникам не напомнят о необходимости проконтролировать, приказы об обучении не составят, в табеле учёта рабочего времени не отметят и. т. п.\u003C\u002Fp>","За эти 100к клиентам таких организаций придётся ещё и поработать немало.\nЭти ребята самостоятельно все данные по вашим работникам не соберут, на обучение их не пригласят, начальникам не напомнят о необходимости проконтролировать, приказы об обучении не составят, в табеле учёта рабочего времени не отметят и. т. п.\n",1,{},"2024-06-05T10:44:13+00:00",{"id":116,"number":21,"author":117,"date":15,"isSolution":19,"text":125,"rawContent":126,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":127,"reactionUsers":128,"reactedEmoji":13,"comments":129,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},56247,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":123,"groupBadge":124},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11515#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56131\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дарья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Все эти дистанционные обучения,  тренажёры 2Д, 3Д полная профанация обучения.  Только  хорошая практика даст хоть какие то знания и навыки.\u003C\u002Fp> ","[Дарья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11515\u002F1)  Все эти дистанционные обучения,  тренажёры 2Д, 3Д полная профанация обучения.  Только  хорошая практика даст хоть какие то знания и навыки.",{},{},[]]