[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11485":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},11485,55955,"Перемещение к другому руководителю в другое юр. лицо, что делать? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4161","790617912537484503","Никита","НИ","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqvJXyAMcATJJOO3v.png",null,"3 июн. 2024 г.","4 июн. 2024 г.","Трудовое право ",[17,19],"временные работники",false,6,7,0,579,"\u003Cp>Добрый день, уважаемые коллеги. Впервые столкнулся с такой ситуацией, считаю поведение руководства неадекватным, но уже деваться некуда.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Мы строительная организация, сейчас выполняем на ОПО монтажные работы. Есть нехватка персонала. Поэтому моё руководство берет 4-х монтажников с другого юр. лица к нам, при этом меня в курс дела никто не поставил. Сегодня после выходных я узнаю, что эти работники уже вышли на место производства работ к заказчику, по пропуску ООО \"Ромашка\", хотя выполняют работы у нас, в ООО \"НехваткаПерсонала\".\u003C\u002Fp> \u003Cp>Всё, что мне показали - форму листа перемещения к другому руководителю. Там их директор подписал, что подтверждает отсутствие мед. противопоказаний к нашим работам, хотя ни вид работ, ни результаты СОУТ у меня никто не спрашивал, как он интересно подтвердил это.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Также в этом же листе есть информация по целевому инструктажу, но я также не понимаю к чему это. Ибо отправились они не на разовые работы, а на недели 2-3 (разные виды работ и места). Ни протоколов по ОТ, ни обучения по высоте (при этом НД на высоту открываются довольно часто) мне не предоставлены, линейному руководителю не предоставлены.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Получается я имею на площадке персонал, который вписан в наш НД, но не устроенный по ТД, не обученный от нас, а также трудоустроенный в другой организации.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Что я должен сделать с это ваханалией? Руководству совсем пофиг, их напрягают со сроками ремонта и думают они лишь о деньгах на данном этапе.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Честно говоря от такого отношения руки отпускаются от такого отношения, но деваться некуда на данном этапе...\u003C\u002Fp> ","Добрый день, уважаемые коллеги. Впервые столкнулся с такой ситуацией, считаю поведение руководства неадекватным, но уже деваться некуда.\n\nМы строительная организация, сейчас выполняем на ОПО монтажные работы. Есть нехватка персонала. Поэтому моё руководство берет 4-х монтажников с другого юр. лица к нам, при этом меня в курс дела никто не поставил. Сегодня после выходных я узнаю, что эти работники уже вышли на место производства работ к заказчику, по пропуску ООО \"Ромашка\", хотя выполняют работы у нас, в ООО \"НехваткаПерсонала\".\n\nВсё, что мне показали - форму листа перемещения к другому руководителю. Там их директор подписал, что подтверждает отсутствие мед. противопоказаний к нашим работам, хотя ни вид работ, ни результаты СОУТ у меня никто не спрашивал, как он интересно подтвердил это.\n\nТакже в этом же листе есть информация по целевому инструктажу, но я также не понимаю к чему это. Ибо отправились они не на разовые работы, а на недели 2-3 (разные виды работ и места). Ни протоколов по ОТ, ни обучения по высоте (при этом НД на высоту открываются довольно часто) мне не предоставлены, линейному руководителю не предоставлены.\n\nПолучается я имею на площадке персонал, который вписан в наш НД, но не устроенный по ТД, не обученный от нас, а также трудоустроенный в другой организации.\n\nЧто я должен сделать с это ваханалией? Руководству совсем пофиг, их напрягают со сроками ремонта и думают они лишь о деньгах на данном этапе.\n\nЧестно говоря от такого отношения руки отпускаются от такого отношения, но деваться некуда на данном этапе...","2024-06-03T06:38:11+00:00","2024-06-04T07:06:56+00:00",[30,70,108,128,144,157],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":69},55961,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11485#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55955\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Никита\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Рекомендую Вам написать служебную записку\u002Fдокладную (или принятый в вашей организации аналог) на гендиректора или главного инженера с подробным перечислением того что нарушено (пункты норм) и того что за это грозит (Статья 143 УК и Статья 5.27.1 КоАП + там вроде ещё отдельные статьи про нарушения ОТ в строительстве были), можно оформить в виде таблички (слева нарушение, справа возможные наказания).\u003Cbr>\u003Cbr>По возможности делаете в двух экземплярах, один у вас с подписью получателя (на крайняк секретаря\u002Fканцелярии). \u003Cbr>\u003Cbr>Это вряд ли поможет исправить ситуацию но:\u003Cbr>\u003Cbr>1) Вы чётко обозначите свою позицию и в случае наступления последствий руководству потом будет сложней спрашивать \"Куда ты смотрел?\".\u003Cbr>\u003Cbr>2) Возможно прочитав ваш документ у них появится понимание всей степени (ну или какой то части) \"звиздеца\" и в дальнейшем они постараются этого избежать.\u003C\u002Fp> ","[Никита](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11485\u002F1) \n\nРекомендую Вам написать служебную записку\u002Fдокладную (или принятый в вашей организации аналог) на гендиректора или главного инженера с подробным перечислением того что нарушено (пункты норм) и того что за это грозит (Статья 143 УК и Статья 5.27.1 КоАП + там вроде ещё отдельные статьи про нарушения ОТ в строительстве были), можно оформить в виде таблички (слева нарушение, справа возможные наказания).\n\nПо возможности делаете в двух экземплярах, один у вас с подписью получателя (на крайняк секретаря\u002Fканцелярии). \n\nЭто вряд ли поможет исправить ситуацию но:\n\n1) Вы чётко обозначите свою позицию и в случае наступления последствий руководству потом будет сложней спрашивать \"Куда ты смотрел?\".\n\n2) Возможно прочитав ваш документ у них появится понимание всей степени (ну или какой то части) \"звиздеца\" и в дальнейшем они постараются этого избежать.",{},{},[45,56],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":55,"reactedEmoji":14},28373,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","\u003Cp>Всегда интересно услышать тех, у кого данные СЗ не приводят к смене работы...Если начальник адекватный и понимает риски, то и СЗ писать не придется. А если вот такой, то СЗ воспримется как противостояние...\u003C\u002Fp>","Всегда интересно услышать тех, у кого данные СЗ не приводят к смене работы...Если начальник адекватный и понимает риски, то и СЗ писать не придется. А если вот такой, то СЗ воспримется как противостояние...",{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":15,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":67,"userVote":23,"reactions":68,"reactedEmoji":14},28375,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":14},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>До моего прихода у нас в учреждении тоже никто не писал Служебных записок. И также намекали, что у них это не принято. Вникая в работу я поняла, что в нашей профессии без СЗ никак. Всё сказанное на словах забывается и не делается) Стала писать. Называю - СЗ, или Уведомление, Заявление... Директору с первой служебной запиской предоставила и устное объяснение\u002Fаргументирование, что в нашей профессии это рабочий инструмент, а не противостояние какое-то или поклёп)) Мне конечно некоторые намекали, что я так себя прикрываю. На что я без зазрения совести отвечаю: конечно, потому что я свою часть работы делаю, и ответственность готова нести только за себя, свои косяки, а не за чужие. \u003Cbr>\u003Cbr>У страха глаза велики) Работаю уже 3 года, не увольняют. Удалось избежать однажды серьезного штрафа, а без служебки никто не пошевелился бы, или забыли\u002Fзабили бы.\u003Cbr>\u003Cbr>Ещё раз - это способ донести наши знания и информацию до руководства, которое не должно и не может, как мы с вами, знать все тонкости охраны труда, и подсказка им - как самим себя же защитить (руководителям). Всё равно ответственность на руководителе, огромные штрафы, предписания. СОТу в крайнем случае небольшой штраф и увольнение (несоразмеримо с сотнями тысяч руб. штрафов на юр.лицо)! Так кто откажется от помощи в виде предупреждения - осторожно, здесь можно попасть на штрафы и наказание?\u003C\u002Fp> ","До моего прихода у нас в учреждении тоже никто не писал Служебных записок. И также намекали, что у них это не принято. Вникая в работу я поняла, что в нашей профессии без СЗ никак. Всё сказанное на словах забывается и не делается) Стала писать. Называю - СЗ, или Уведомление, Заявление... Директору с первой служебной запиской предоставила и устное объяснение\u002Fаргументирование, что в нашей профессии это рабочий инструмент, а не противостояние какое-то или поклёп)) Мне конечно некоторые намекали, что я так себя прикрываю. На что я без зазрения совести отвечаю: конечно, потому что я свою часть работы делаю, и ответственность готова нести только за себя, свои косяки, а не за чужие. \nУ страха глаза велики) Работаю уже 3 года, не увольняют. Удалось избежать однажды серьезного штрафа, а без служебки никто не пошевелился бы, или забыли\u002Fзабили бы.\nЕщё раз - это способ донести наши знания и информацию до руководства, которое не должно и не может, как мы с вами, знать все тонкости охраны труда, и подсказка им - как самим себя же защитить (руководителям). Всё равно ответственность на руководителе, огромные штрафы, предписания. СОТу в крайнем случае небольшой штраф и увольнение (несоразмеримо с сотнями тысяч руб. штрафов на юр.лицо)! Так кто откажется от помощи в виде предупреждения - осторожно, здесь можно попасть на штрафы и наказание? ",4,{},"2024-06-03T07:09:59+00:00",{"id":71,"number":72,"author":73,"date":15,"isSolution":20,"text":80,"rawContent":81,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":82,"reactionUsers":83,"reactedEmoji":14,"comments":84,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":107},55962,3,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":79,"groupBadge":14},"416","change","Change","CH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F6WmbOSJwmpatZupe.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11485#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55955\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Никита\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Что я должен сделать с это ваханалией?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если руководство уже в курсе про последствия, то проводите вводный, ИРМ, обучение и стажировку.\u003Cbr>\u003Cbr>Тоже такое часто бывает, но уже отладил это процесс и информируют что будут такие переводы.\u003Cbr>\u003Cbr>Просто готовьте документы, которые могут понадобиться вам при расследовании НС, и раз у вас такое руководство, то начнут спихивать все на вас\u003C\u002Fp>","[Никита](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11485\u002F1) Что я должен сделать с это ваханалией?\n\nЕсли руководство уже в курсе про последствия, то проводите вводный, ИРМ, обучение и стажировку.\n\nТоже такое часто бывает, но уже отладил это процесс и информируют что будут такие переводы.\n\nПросто готовьте документы, которые могут понадобиться вам при расследовании НС, и раз у вас такое руководство, то начнут спихивать все на вас",{},{},[85,101],{"id":86,"parentId":14,"author":87,"date":15,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":72,"userVote":23,"reactions":100,"reactedEmoji":14},28363,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":52,"avatarUrl":92,"groupBadge":93},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":94,"name":95,"icon":96,"color":97},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>он не сможет их обучить, т.к. устроены в другой компании, а переведены по какой-то бумажке \"форма листа перемещения к другому руководителю\"\u003C\u002Fp>","он не сможет их обучить, т.к. устроены в другой компании, а переведены по какой-то бумажке \"форма листа перемещения к другому руководителю\"",{},{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":15,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":106,"reactedEmoji":14},28367,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":79,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну тут может после листа и ТД появится))\u003C\u002Fp>","Ну тут может после листа и ТД появится))",{},"2024-06-03T07:17:45+00:00",{"id":109,"number":67,"author":110,"date":15,"isSolution":20,"text":122,"rawContent":123,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":124,"reactionUsers":125,"reactedEmoji":14,"comments":126,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":127},55974,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":117},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":118,"name":119,"icon":120,"color":121},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>А чего волноваться-то? Это по факту не ваши работники, по всем параметрам смахивают на типа командировочных. Оформить (возможно, формально) вводный инструктаж, ИРМ с подписями и запросить официальным письмом от их директора фирмы информацию о прохождении данными работниками обучения по ОТ и прочим пром и электробезопасностям.\u003C\u002Fp>","А чего волноваться-то? Это по факту не ваши работники, по всем параметрам смахивают на типа командировочных. Оформить (возможно, формально) вводный инструктаж, ИРМ с подписями и запросить официальным письмом от их директора фирмы информацию о прохождении данными работниками обучения по ОТ и прочим пром и электробезопасностям.",{},{},[],"2024-06-03T08:44:13+00:00",{"id":129,"number":118,"author":130,"date":15,"isSolution":20,"text":138,"rawContent":139,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":140,"reactionUsers":141,"reactedEmoji":14,"comments":142,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":143},55983,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":135,"avatarUrl":136,"groupBadge":137},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":118,"name":119,"icon":120,"color":121},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11485#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55955\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Никита\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, Вы можете со своей стороны только провести ВИ им и ознакомить с проф. рисками, оформить еще акт-допуск (между юр. лицами), без официального трудоустройства в Вашу организацию остальное все нелегитимно, проводить ИРМ и обучать дело их работодателя.\u003C\u002Fp>","[Никита](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11485\u002F1) Здравствуйте, Вы можете со своей стороны только провести ВИ им и ознакомить с проф. рисками, оформить еще акт-допуск (между юр. лицами), без официального трудоустройства в Вашу организацию остальное все нелегитимно, проводить ИРМ и обучать дело их работодателя.",{},{},[],"2024-06-03T09:42:17+00:00",{"id":145,"number":21,"author":146,"date":15,"isSolution":20,"text":151,"rawContent":152,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":153,"reactionUsers":154,"reactedEmoji":14,"comments":155,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":156},55996,{"id":147,"username":148,"name":149,"initials":150,"color":63,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"6851","8165411912797834772","Алексей","АЛ","\u003Cp>Аутстаффинг?\u003C\u002Fp>","Аутстаффинг?",{},{},[],"2024-06-03T11:03:48+00:00",{"id":158,"number":22,"author":159,"date":16,"isSolution":20,"text":166,"rawContent":167,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":168,"reactionUsers":169,"reactedEmoji":14,"comments":170,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},56081,{"id":160,"username":161,"name":162,"initials":163,"color":164,"avatarUrl":165,"groupBadge":14},"482","2299543280217549669","Евгения Голева","ЕГ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fxpc9cVItREehAwhO.png","\u003Cp>Налицо договор субподряда, нужно срочно заключать задним числом. Все требования к таким работникам в рамках договора: от подрядчика предоставление документов от обучении, все необходимые удостоверения и приказы по ответственным за проведение СМР, ОТ,ЭБ, ПБ, инструктажи на р.м. и т.д. ; от вашей организации ВИ и наряды-допуски на работы; могут быть смежные работы с вашими, у каждого прораба\u002F мастера своя зона ответственности.\u003C\u002Fp>","Налицо договор субподряда, нужно срочно заключать задним числом. Все требования к таким работникам в рамках договора: от подрядчика предоставление документов от обучении, все необходимые удостоверения и приказы по ответственным за проведение СМР, ОТ,ЭБ, ПБ, инструктажи на р.м. и т.д. ; от вашей организации ВИ и наряды-допуски на работы; могут быть смежные работы с вашими, у каждого прораба\u002F мастера своя зона ответственности.",{},{},[]]