[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11106":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},11106,53893,"Отстранение от работы, на основании какого документа?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"6382","SH04668ac102bd293685b8c","taniaduzhenkowa","TA","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FrSRMsQh41LQ7WztG.png",null,"23 апр. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"медицинские осмотры",false,5,6,0,778,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Коллеги, подскажите на основании какого документа я могу отправить сотрудника на дополнительное обследование. Он находился на больничном почти год в тубдиспансере, имеет инвалидность.\u003Cbr>\u003Cbr>Знаю, что мед. осмотр скорее всего купил.\u003Cbr>\u003Cbr>Рабочее место проходчик в шахте.\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nКоллеги, подскажите на основании какого документа я могу отправить сотрудника на дополнительное обследование. Он находился на больничном почти год в тубдиспансере, имеет инвалидность.\n\nЗнаю, что мед. осмотр скорее всего купил.\n\nРабочее место проходчик в шахте.","2024-04-23T12:25:37+00:00","2024-04-23T14:35:10+00:00",[29,49,66,87,100],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":48},53898,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11106#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"53893\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">taniaduzhenkowa\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Тут обсуждалось \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10691\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F10691-dopuskat-rabotnika-na-rabochee-mesto-ili-otstranyat\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[taniaduzhenkowa](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11106\u002F1) , здравствуйте.\n\nТут обсуждалось \n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F10691-dopuskat-rabotnika-na-rabochee-mesto-ili-otstranyat",{},{},[],"2024-04-23T12:32:04+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":15,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":65},53900,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>На доп.обследование может отправить только мед.организация. Отстранить от работы можно , если работник не прошел мед.осмотр по срокам или, если выявлены противопоказания по мед.осмотру. При этом, должна быть соблюдена процедура по ТК РФ.\u003C\u002Fp> ","На доп.обследование может отправить только мед.организация. Отстранить от работы можно , если работник не прошел мед.осмотр по срокам или, если выявлены противопоказания по мед.осмотру. При этом, должна быть соблюдена процедура по ТК РФ.",{},{},[],"2024-04-23T12:34:29+00:00",{"id":67,"number":68,"author":69,"date":15,"isSolution":19,"text":81,"rawContent":82,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":14,"comments":85,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":86},53901,4,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11106#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"53893\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">taniaduzhenkowa\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> так это не отстранение, а внеочередной медосмотр (п.19 приказа 29н).\u003Cbr>\u003Cbr>Посмотрите по срокам, может в центр профпатологий уже подходит, там он вряд ли кого-то подкупит\u003C\u002Fp>","[taniaduzhenkowa](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11106\u002F1) так это не отстранение, а внеочередной медосмотр (п.19 приказа 29н).\n\nПосмотрите по срокам, может в центр профпатологий уже подходит, там он вряд ли кого-то подкупит",{},{},[],"2024-04-23T12:35:36+00:00",{"id":88,"number":20,"author":89,"date":15,"isSolution":19,"text":94,"rawContent":95,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":14,"comments":98,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":99},53912,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4458","15457763141500850146","Алексей","АЛ","\u003Cp>Согласно статьи 183 ТК РФ право работника на получение социального обеспечения на случай заболевания и невозможность в этот период трудиться закреплено законодательством. В то же время законодательством не установлена предельная продолжительность нахождения работника на больничном.\u003Cbr>\u003Cbr>При определенных условиях листок нетрудоспособности может быть выдан на срок до 15 календарных дней и продлен до 30 календарных дней (ст. 20, 22 приказа Министерства здравоохранения РФ от23 ноября 2021 года № 1089н). \u003Cbr>\u003Cbr>При сроках временной нетрудоспособности, превышающих сроки, предусмотренные пунктом 20 настоящих Условий и порядка (Приказ №1089н), листок нетрудоспособности формируется и продлевается по решению врачебной комиссии.\u003Cbr>\u003Cbr>Если рассматривать далее, то видим, что согласно пункта 22 Приказа при лечении туберкулеза больничный лист может составлять - не более 12 месяцев.\u003Cbr>\u003Cbr>Таким образом, длительность пребывания работника на больничном может составить около года, при таких условиях (травмы, состояния после реконструктивных операций, туберкулез).\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно пункт 19 Порядка, утвержденного приказом Минздрава от 28.01.2021 №29н работодатель вправе направить этого работника на внеочередной медицинский осмотр после нетрудоспособности или по рекомендации врача по итогам медосмотров, Медицинский осмотр может быть проведен по направлению работодателя в лечебном учреждении, с которым у работодателя имеется договор на проведение медицинских осмотров и которое вправе проводить профосмотры.\u003Cbr>\u003Cbr>По результатам внеочередного медицинского осмотра будет уже ясно, что делать с работником.\u003Cbr>\u003Cbr>Одним словом, просто уволить работника не получится.\u003C\u002Fp>","Согласно статьи 183 ТК РФ право работника на получение социального обеспечения на случай заболевания и невозможность в этот период трудиться закреплено законодательством. В то же время законодательством не установлена предельная продолжительность нахождения работника на больничном.\n\nПри определенных условиях листок нетрудоспособности может быть выдан на срок до 15 календарных дней и продлен до 30 календарных дней (ст. 20, 22 приказа Министерства здравоохранения РФ от23 ноября 2021 года № 1089н). \n\nПри сроках временной нетрудоспособности, превышающих сроки, предусмотренные пунктом 20 настоящих Условий и порядка (Приказ №1089н), листок нетрудоспособности формируется и продлевается по решению врачебной комиссии.\n\nЕсли рассматривать далее, то видим, что согласно пункта 22 Приказа при лечении туберкулеза больничный лист может составлять - не более 12 месяцев.\n\nТаким образом, длительность пребывания работника на больничном может составить около года, при таких условиях (травмы, состояния после реконструктивных операций, туберкулез).\n\nСогласно пункт 19 Порядка, утвержденного приказом Минздрава от 28.01.2021 №29н работодатель вправе направить этого работника на внеочередной медицинский осмотр после нетрудоспособности или по рекомендации врача по итогам медосмотров, Медицинский осмотр может быть проведен по направлению работодателя в лечебном учреждении, с которым у работодателя имеется договор на проведение медицинских осмотров и которое вправе проводить профосмотры.\n\nПо результатам внеочередного медицинского осмотра будет уже ясно, что делать с работником.\n\nОдним словом, просто уволить работника не получится.",{},{},[],"2024-04-23T14:16:07+00:00",{"id":101,"number":21,"author":102,"date":15,"isSolution":19,"text":109,"rawContent":110,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":14,"comments":113,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},53913,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":57,"avatarUrl":107,"groupBadge":108},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11106#post-5\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"53912\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алексей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Согласно пункт 19 Порядка, утвержденного приказом Минздрава от 28.01.2021 №29н работодатель вправе направить этого работника на внеочередной медицинский осмотр после нетрудоспособности или по рекомендации врача по итогам медосмотров\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Неправильная трактовка п. 19.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Внеочередные медицинские осмотры (обследования) проводятся на основании выданного работодателем направления на внеочередной медицинский осмотр \u003Cstrong>при наличии медицинских рекомендаций\u003C\u002Fstrong> по итогам медицинских осмотров и\u002Fили после нетрудоспособности работника.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Основное здесь - наличие медицинских рекомендаций, которые появляются либо после медосмотра, либо после нахождения на больничном. Нет рекомендация от врачей - нет оснований для внеочередного м\u002Fо. Это уже обсуждалось не раз.\u003C\u002Fp>","[Алексей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11106\u002F5) Согласно пункт 19 Порядка, утвержденного приказом Минздрава от 28.01.2021 №29н работодатель вправе направить этого работника на внеочередной медицинский осмотр после нетрудоспособности или по рекомендации врача по итогам медосмотров\n\nНеправильная трактовка п. 19.\n\nВнеочередные медицинские осмотры (обследования) проводятся на основании выданного работодателем направления на внеочередной медицинский осмотр **при наличии медицинских рекомендаций** по итогам медицинских осмотров и\u002Fили после нетрудоспособности работника.\n\nОсновное здесь - наличие медицинских рекомендаций, которые появляются либо после медосмотра, либо после нахождения на больничном. Нет рекомендация от врачей - нет оснований для внеочередного м\u002Fо. Это уже обсуждалось не раз.",{},{},[114,121,127,135],{"id":115,"parentId":14,"author":116,"date":15,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":77,"userVote":22,"reactions":120,"reactedEmoji":14},26853,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":117},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>Или после нетрудоспособности - год больничного вполне сюда подходит. \u003Cbr>\u003Cbr>Отправляла также после туб диспансера по этому основанию, у юристов вопросов не было\u003C\u002Fp>","Или после нетрудоспособности - год больничного вполне сюда подходит. \nОтправляла также после туб диспансера по этому основанию, у юристов вопросов не было",{},{"id":122,"parentId":14,"author":123,"date":15,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":126,"reactedEmoji":14},26856,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F22092029341755517855\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"22092029341755517855\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@22092029341755517855\u003C\u002Fa>  Не соглашусь с вами.  У меня написано «работодатель вправе направить этого работника на внеочередной медицинский осмотр после нетрудоспособности или по рекомендации врача по итогам медосмотров», что соответствует  трактовке пункта 19 «Внеочередные медицинские осмотры (обследования) проводятся на основании выданного работодателем направления на внеочередной медицинский осмотр при наличии медицинских рекомендаций по итогам медицинских осмотров и\u002Fили после нетрудоспособности работника.»\u003Cbr>\u003Cbr>Разбирая формулировку можно выделить два этапа:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>при наличии медицинских рекомендаций по итогам медицинских осмотров и после нетрудоспособности работника»;\u003C\u002Fli>\u003Cli>или после нетрудоспособности работника.\u003Cbr>\u003Cbr>А значит, что работодатель в праве направить на внеочередное МО по первому случаю или  по второму случаю.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","@22092029341755517855  Не соглашусь с вами.  У меня написано «работодатель вправе направить этого работника на внеочередной медицинский осмотр после нетрудоспособности или по рекомендации врача по итогам медосмотров», что соответствует  трактовке пункта 19 «Внеочередные медицинские осмотры (обследования) проводятся на основании выданного работодателем направления на внеочередной медицинский осмотр при наличии медицинских рекомендаций по итогам медицинских осмотров и\u002Fили после нетрудоспособности работника.»\nРазбирая формулировку можно выделить два этапа:\n- при наличии медицинских рекомендаций по итогам медицинских осмотров и после нетрудоспособности работника»;\n-  или после нетрудоспособности работника.\nА значит, что работодатель в праве направить на внеочередное МО по первому случаю или  по второму случаю.\n",{},{"id":128,"parentId":14,"author":129,"date":131,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":77,"userVote":22,"reactions":134,"reactedEmoji":14},26885,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":57,"avatarUrl":107,"groupBadge":130},{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"24 апр. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4458\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алексей \u003C\u002Fa>  то есть, работодатель после каждого больничного может направлять на внеочередной м\u002Fо? Про длительность в 29н ничего не сказано. Согласитесь, сомнительная логика? Отсидел работник на больничном месяц с простудой (ОРЗ, ОРВИ) - иди на внеочередной медосмотр? Ну такое себе... Всё-таки, наличие рекомендаций от врачей здесь - главный признак, я считаю.\u003C\u002Fp>","@15457763141500850146  то есть, работодатель после каждого больничного может направлять на внеочередной м\u002Fо? Про длительность в 29н ничего не сказано. Согласитесь, сомнительная логика? Отсидел работник на больничном месяц с простудой (ОРЗ, ОРВИ) - иди на внеочередной медосмотр? Ну такое себе... Всё-таки, наличие рекомендаций от врачей здесь - главный признак, я считаю.",{},{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":131,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":140,"reactedEmoji":14},26899,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F22092029341755517855\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"22092029341755517855\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@22092029341755517855\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос ставился по поводу длительных больничных листах. Так вот в Приказе 29н. по поводу длительности больничных листов действительно не указано. Повторюсь, указано только право работодателя направить на внеочередной осмотр и по формулировке и\u002Fили выходит два варианта, как писал ранее. По поводу  оформления больничных листов указано в Приказе 1089н.\u003Cbr>\u003Cbr>Как указано в п.20 при лечении заболеваний больничный лист формируется до 15 календарных дней. \u003Cbr>\u003Cbr>При сроках временной нетрудоспособности, превышающих сроки, предусмотренные пунктом 20 листок нетрудоспособности, формируется и продлевается по решению врачебной комиссии. \u003Cbr>\u003Cbr>По решению врачебной комиссии при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе лист нетрудоспособности может быть сформирован и продлен до дня восстановления трудоспособности с периодичностью продления по решению врачебной комиссии не реже, чем через каждые 15 календарных дней, но на срок не более 10 месяцев с даты начала временной нетрудоспособности, а при лечении туберкулеза - не более 12 месяцев.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно статье 215 ТК РФ работник обязан: проходить внеочередные медицинские осмотры по направлению работодателя, и (или) в соответствии с нормативными правовыми актами, и (или) медицинскими рекомендациями.\u003Cbr>\u003Cbr>На основании вышеизложенного работодатель вправе выдать направление на внеочередной медосмотр при наличии медицинских рекомендаций по итогам предыдущих осмотров, либо после временной длительной нетрудоспособности работника (п. 19 Порядка, утв. приказом Минздрава от 28.01.2021 № 29н).\u003Cbr>\u003Cbr>Повторюсь, речь идет о длительных больничных, а не о «стандартном периоде».\u003C\u002Fp>"," @22092029341755517855 \nВопрос ставился по поводу длительных больничных листах. Так вот в Приказе 29н. по поводу длительности больничных листов действительно не указано. Повторюсь, указано только право работодателя направить на внеочередной осмотр и по формулировке и\u002Fили выходит два варианта, как писал ранее. По поводу  оформления больничных листов указано в Приказе 1089н.\nКак указано в п.20 при лечении заболеваний больничный лист формируется до 15 календарных дней. \nПри сроках временной нетрудоспособности, превышающих сроки, предусмотренные пунктом 20 листок нетрудоспособности, формируется и продлевается по решению врачебной комиссии. \nПо решению врачебной комиссии при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе лист нетрудоспособности может быть сформирован и продлен до дня восстановления трудоспособности с периодичностью продления по решению врачебной комиссии не реже, чем через каждые 15 календарных дней, но на срок не более 10 месяцев с даты начала временной нетрудоспособности, а при лечении туберкулеза - не более 12 месяцев.\nСогласно статье 215 ТК РФ работник обязан: проходить внеочередные медицинские осмотры по направлению работодателя, и (или) в соответствии с нормативными правовыми актами, и (или) медицинскими рекомендациями.\nНа основании вышеизложенного работодатель вправе выдать направление на внеочередной медосмотр при наличии медицинских рекомендаций по итогам предыдущих осмотров, либо после временной длительной нетрудоспособности работника (п. 19 Порядка, утв. приказом Минздрава от 28.01.2021 № 29н).\nПовторюсь, речь идет о длительных больничных, а не о «стандартном периоде».\n",{}]