[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10723":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},10723,51827,"Когда обучать по программе Безопасные методы работ с ручным инструментом?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1799","1721087146863938059","Елена Безрукова","ЕБ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002F4nRJaZZP2z5yDmJq.png",null,"25 мар. 2024 г.","27 мар. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"программы обучения",false,8,9,0,887,"\u003Cp>добрый день, коллеги, прошу Вас помочь разобраться в каком случае мы обучаем персонал по программе \"Безопасные методы и приемы работ с ручным инструментом, в том числе с пиротехническим\"? При любом использовании ручного инструмента в рамках работ повышенной опасности?\u003C\u002Fp>","добрый день, коллеги, прошу Вас помочь разобраться в каком случае мы обучаем персонал по программе \"Безопасные методы и приемы работ с ручным инструментом, в том числе с пиротехническим\"? При любом использовании ручного инструмента в рамках работ повышенной опасности?","2024-03-25T16:01:52+00:00","2024-03-27T03:49:13+00:00",[30,47,63,84,99,120,137,164],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":40,"isSolution":20,"text":41,"rawContent":42,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":14,"comments":45,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":46},51834,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"4161","790617912537484503","Никита","НИ","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqvJXyAMcATJJOO3v.png","26 мар. 2024 г.","\u003Cp>Добрый день! \u003Cbr>\u003Cbr>Не понял немного трактовку вопроса, требуется ли обучать программе этой при выполнении РПО с применением ручного инструмента? Или в каком случае не надо обучать этой программе? \u003Cbr>\u003Cbr>\"Безопасные методы и приемы работ с ручным инструментом, в том числе с пиротехническим\" относится к программе обучения \"В\", работы повышенной опасности.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Работы повышенной опасности - это работы, выполняющиеся в зонах постоянного или возможного действия опасных производственных факторов, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Подходит ли это определение под ваши работы в данном случае? Если да, то требуется обучать программе \"В\" и организовывать все процедуры РПО (назначение ответственных, открытие НД, разработка ППР или ТК, организация целевого инструктажа на РМ и т.д.).\u003C\u002Fp>","Добрый день! \n\nНе понял немного трактовку вопроса, требуется ли обучать программе этой при выполнении РПО с применением ручного инструмента? Или в каком случае не надо обучать этой программе? \n\n\"Безопасные методы и приемы работ с ручным инструментом, в том числе с пиротехническим\" относится к программе обучения \"В\", работы повышенной опасности.\n\nРаботы повышенной опасности - это работы, выполняющиеся в зонах постоянного или возможного действия опасных производственных факторов, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\n\nПодходит ли это определение под ваши работы в данном случае? Если да, то требуется обучать программе \"В\" и организовывать все процедуры РПО (назначение ответственных, открытие НД, разработка ППР или ТК, организация целевого инструктажа на РМ и т.д.).",{},{},[],"2024-03-26T05:30:49+00:00",{"id":48,"number":49,"author":50,"date":40,"isSolution":20,"text":57,"rawContent":58,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":59,"reactionUsers":60,"reactedEmoji":14,"comments":61,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":62},51838,3,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10723#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51827\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена Безрукова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Полагаю, что требование по обучению модулю В относится к соблюдению п\u002Fп 14 п.13 \"Правил по охране труда в жилищно-коммунальном хозяйстве\", утвержденным приказом Минтруда от 29.10.2020 № 758н \"... работы с применением строительно-монтажного пистолета\" (с) Т.е. строго с пиротехническим инструментом.\u003C\u002Fp>","[Елена Безрукова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10723\u002F1) \n\nПолагаю, что требование по обучению модулю В относится к соблюдению п\u002Fп 14 п.13 \"Правил по охране труда в жилищно-коммунальном хозяйстве\", утвержденным приказом Минтруда от 29.10.2020 № 758н \"... работы с применением строительно-монтажного пистолета\" (с) Т.е. строго с пиротехническим инструментом.",{},{},[],"2024-03-26T06:15:16+00:00",{"id":64,"number":65,"author":66,"date":40,"isSolution":20,"text":78,"rawContent":79,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":14,"comments":82,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":83},51839,4,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":73},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>На предприятии должен существовать перечень работ, выполняемых по наряду, распоряжению. Именно такие работы считаются с повышенной опасностью. Работники, их выполняющие, должны обучаться по 46В, в зависимости от вида работ.\u003Cbr>\u003Cbr>Если, согласно ОПР, существуют другие риски при выполнении работ и применении инструмента, приспособлений, оборудования и т.д., то такие работники должны быть обучены по 46Б.\u003Cbr>\u003Cbr>Это два самостоятельных вида обучения.\u003C\u002Fp>","На предприятии должен существовать перечень работ, выполняемых по наряду, распоряжению. Именно такие работы считаются с повышенной опасностью. Работники, их выполняющие, должны обучаться по 46В, в зависимости от вида работ.\n\nЕсли, согласно ОПР, существуют другие риски при выполнении работ и применении инструмента, приспособлений, оборудования и т.д., то такие работники должны быть обучены по 46Б.\n\nЭто два самостоятельных вида обучения.",{},{},[],"2024-03-26T06:15:43+00:00",{"id":85,"number":74,"author":86,"date":40,"isSolution":20,"text":93,"rawContent":94,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":95,"reactionUsers":96,"reactedEmoji":14,"comments":97,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":98},51845,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":14},"416","change","Change","CH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F6WmbOSJwmpatZupe.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10723#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51827\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена Безрукова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Мы обучаем через УЦ и не по одной программе \"В\", стоимость одна, поэтому и эту программу для рабочих тоже включаем)\u003C\u002Fp>","[Елена Безрукова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10723\u002F1) \n\nМы обучаем через УЦ и не по одной программе \"В\", стоимость одна, поэтому и эту программу для рабочих тоже включаем)",{},{},[],"2024-03-26T06:25:48+00:00",{"id":100,"number":101,"author":102,"date":40,"isSolution":20,"text":108,"rawContent":109,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":110,"reactionUsers":111,"reactedEmoji":14,"comments":112,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":119},51917,6,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":38,"avatarUrl":107,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10723#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51827\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена Безрукова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> совершенно верно подмечено. Ручного инструмента много. Если бы вы учили как УЦ - то вам необходимо впихнуть в программу обучения по максимуму. Если учите сами своих работников - опирайтесь на Правила по охране труда при использовании ручного инструмента. Но ЕСЛИ вдруг Правила что-то не охватили из того инструмента, который используется у вас, то надо вставить в программу обучения.\u003C\u002Fp>","[Елена Безрукова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10723\u002F1) совершенно верно подмечено. Ручного инструмента много. Если бы вы учили как УЦ - то вам необходимо впихнуть в программу обучения по максимуму. Если учите сами своих работников - опирайтесь на Правила по охране труда при использовании ручного инструмента. Но ЕСЛИ вдруг Правила что-то не охватили из того инструмента, который используется у вас, то надо вставить в программу обучения.",{},{},[113],{"id":114,"parentId":14,"author":115,"date":40,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":118,"reactedEmoji":14},25462,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":38,"avatarUrl":107,"groupBadge":14},"\u003Cp>\"... При любом использовании ручного инструмента в рамках работ повышенной опасности?...\"\u003Cbr>\u003Cbr>Да. Выполнение работ с  использованием ручного инструмента при выполнении работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда (п.46в 2464).\u003Cbr>\u003Cbr>Если прочитать 835н, то там сказано - Правила по охране труда при работе с инструментом и приспособлениями (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования охраны труда при работе с устройствами, механизмами и иными средствами труда, используемыми для воздействия на предмет труда и его изменения, как перемещаемыми работником в ходе выполнения работ, так и установленными стационарно (далее - инструмент и приспособления).\u003Cbr>\u003Cbr>Но в 835н ничего не сказано про работы повышенной опасности. для всего упоминаемого в Приказе Минтруда инструмента.\u003Cbr>\u003Cbr>Наряд-допуск упоминается для пиротехнического инструмента и в качестве образца - в Приложении к Приказу 835н.\u003Cbr>\u003Cbr>Использование работником инструмента в процессе выполнения трудовой деятельности (не пиротехнического) - это в рамках обучения Б. \u003Cbr>\u003Cbr>Использование пиротехнического, либо иного инструмента в рамках работ повышенной опасности - тут потребуется обучение по программе В.\u003Cbr>\u003Cbr>Если ничего никому не понятно (ни СОТу, ни УЦ, ни работодателю, ни работнику, ни Инспектору, ни Минтруду), то учить по В \"на всякий случай\" для любого случая использования ручного инструмента.\u003C\u002Fp>","\"... При любом использовании ручного инструмента в рамках работ повышенной опасности?...\"\nДа. Выполнение работ с  использованием ручного инструмента при выполнении работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда (п.46в 2464).\nЕсли прочитать 835н, то там сказано - Правила по охране труда при работе с инструментом и приспособлениями (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования охраны труда при работе с устройствами, механизмами и иными средствами труда, используемыми для воздействия на предмет труда и его изменения, как перемещаемыми работником в ходе выполнения работ, так и установленными стационарно (далее - инструмент и приспособления).\nНо в 835н ничего не сказано про работы повышенной опасности. для всего упоминаемого в Приказе Минтруда инструмента.\nНаряд-допуск упоминается для пиротехнического инструмента и в качестве образца - в Приложении к Приказу 835н.\nИспользование работником инструмента в процессе выполнения трудовой деятельности (не пиротехнического) - это в рамках обучения Б. \nИспользование пиротехнического, либо иного инструмента в рамках работ повышенной опасности - тут потребуется обучение по программе В.\nЕсли ничего никому не понятно (ни СОТу, ни УЦ, ни работодателю, ни работнику, ни Инспектору, ни Минтруду), то учить по В \"на всякий случай\" для любого случая использования ручного инструмента.",{},"2024-03-26T14:04:01+00:00",{"id":121,"number":122,"author":123,"date":40,"isSolution":20,"text":131,"rawContent":132,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":133,"reactionUsers":134,"reactedEmoji":14,"comments":135,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":136},51928,7,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":130},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>А если по-простому, программа «Безопасные методы и приемы работ с ручным инструментом, в том числе с пиротехническим» предназначена для работников, непосредственно выполняющих работы повышенной опасности, и лиц, ответственных за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности, определенных локальными нормативными актами работодателя.......\u003C\u002Fp>","А если по-простому, программа «Безопасные методы и приемы работ с ручным инструментом, в том числе с пиротехническим» предназначена для работников, непосредственно выполняющих работы повышенной опасности, и лиц, ответственных за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности, определенных локальными нормативными актами работодателя.......",{},{},[],"2024-03-26T18:37:01+00:00",{"id":138,"number":21,"author":139,"date":16,"isSolution":20,"text":145,"rawContent":146,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":147,"reactionUsers":148,"reactedEmoji":14,"comments":149,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":163},51933,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":128,"avatarUrl":144,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Считаю что обучать надо если \"повышенная опасность\" обуславливается именно наличием самого инструмента (например пиротехнического), при этом данные работы не попадают под действия других видов обучения (программ) с повышенной опасностью, и утверждены в организации как работы с повышенной опасностью внутренним приказом.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Например работы с ручным инструментом на высоте хоть и представляют опасность (в случае падения на работников) но не требуют отдельного обучения, так как изучаются в рамках программы \"по высоте\".\u003Cbr>\u003Cbr>Так же, есть определённые требования к ручному инструменту используемому при работе в колодцах (должен быть не искрообразующим), нарушение которых может привести к пожару или даже взрыву, но они изучаются в рамках программы \"ОЗП\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но если к примеру, на предприятии выполняются сложные работы с бензо\u002Fциркулярной пилой хитрой конструкции, при которых ранее уже случались (микро)травмы или ситуации близкие к ним, работодатель (с подачи СОТа или возможно даже ГИТа) может добавить эти работы в свой внутренний перечень работ с повышенной опасностью и проводить по ним отдельное обучение.\u003C\u002Fp>    ","Считаю что обучать надо если \"повышенная опасность\" обуславливается именно наличием самого инструмента (например пиротехнического), при этом данные работы не попадают под действия других видов обучения (программ) с повышенной опасностью, и утверждены в организации как работы с повышенной опасностью внутренним приказом.\n\nНапример работы с ручным инструментом на высоте хоть и представляют опасность (в случае падения на работников) но не требуют отдельного обучения, так как изучаются в рамках программы \"по высоте\".\n\nТак же, есть определённые требования к ручному инструменту используемому при работе в колодцах (должен быть не искрообразующим), нарушение которых может привести к пожару или даже взрыву, но они изучаются в рамках программы \"ОЗП\".\n\nНо если к примеру, на предприятии выполняются сложные работы с бензо\u002Fциркулярной пилой хитрой конструкции, при которых ранее уже случались (микро)травмы или ситуации близкие к ним, работодатель (с подачи СОТа или возможно даже ГИТа) может добавить эти работы в свой внутренний перечень работ с повышенной опасностью и проводить по ним отдельное обучение.",{},{},[150],{"id":151,"parentId":14,"author":152,"date":16,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":162,"reactedEmoji":14},25494,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":157,"avatarUrl":158,"groupBadge":159},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>Работа с инструментами в рамках обучения по высоте не производится. Даётся понимание, как сделать, чтобы инструмент не упал с высоты.\u003C\u002Fp> ","Работа с инструментами в рамках обучения по высоте не производится. Даётся понимание, как сделать, чтобы инструмент не упал с высоты. ",{},"2024-03-27T03:46:04+00:00",{"id":165,"number":22,"author":166,"date":16,"isSolution":20,"text":173,"rawContent":174,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":175,"reactionUsers":176,"reactedEmoji":14,"comments":177,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},51934,{"id":167,"username":168,"name":169,"initials":170,"color":171,"avatarUrl":172,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Нужно обучать.\u003C\u002Fp> ","Нужно обучать.",{},{},[]]